„Dann haben sich alle etwas zu erzählen“

00:00:00: Wir sind Anderswo, der Podcast.

00:00:07: Mit unserem Magazin Anderswo und dem Online-Reise-Portal inspirieren wir seit vielen Jahren Menschen

00:00:13: zu nachhaltigen Reisen.

00:00:14: In unserem Podcast treffen wir Menschen, die sich für klimafreundliches Reisen engagieren.

00:00:20: Wir möchten wissen, was bedeutet nachhaltiger Tourismus für Sie und was motiviert Sie zu

00:00:25: ihrem Engagement?

00:00:26: Das ist Ihre Geschichte.

00:00:28: Doch nicht nur der Sport im Winter, jeder Sport ist Plus und mit etwas Geister hinter

00:00:34: wird er zum Genuss.

00:00:36: Mit diesem Ruf zum Sport von Joachim Ringelnatz, herzlich willkommen zum Anderswo Podcast.

00:00:42: Ziemlich sicher wird mein heutiger Gast diesem Ruf mit einstimmen, denn mir gegenüber sitzt

00:00:47: Bruno Peters vom reisisch veranstalter Elan Sportreisen extra angereist von Köln an unsere

00:00:53: Bonner Agentur.

00:00:55: Herzlich willkommen Bruno.

00:00:56: Guten Morgen.

00:00:57: Elan Sportreisen bietet eine breite Palette an Aktivurlauben an, also von Familiencamps,

00:01:04: Skiurlauben und Segelturns.

00:01:06: Und Elan ist Mitglied im Forum Andersreisen, dem verbandnachhaltiger Reiseveranstalter.

00:01:12: Im Sommer war mein Kollege Tim Albrecht mit seiner Familie zwei Wochen in der Provence

00:01:18: im Elan Familiencamp und hat für die Ausgabe 2025 der Anderswo einen schönen Reisebericht

00:01:25: mitgebracht.

00:01:26: Den kann man dort nachlesen.

00:01:27: Aber natürlich habe ich für die Frage, wie war denn dein Urlaub, Tim, ihn auch vor

00:01:32: das Mikro geholt.

00:01:33: Und hier haben wir einen kleinen Einblick darüber, wie es ihm gefallen hat und was er so erlebt

00:01:39: hat.

00:01:40: Ich war eigentlich davon überzeugt, dass die Organisation toll wird und hat mich da sehr

00:01:46: gefreut auf das ganze Sportprogramm.

00:01:48: Und das hat sie auch alles bestätigt.

00:01:51: Man konnte Rad fahren, man konnte wandern, man konnte Sub fahren, Kanu.

00:01:56: Das war alles super organisiert.

00:01:58: Blöderweise hatte ich mir kurz vor dem Urlaub noch das Kreuzband gerissen, dadurch war ich

00:02:03: dann tatsächlich ein bisschen eingeschränkt.

00:02:05: Ich hatte im Vorhinein aber auch viel mehr Gedanken darüber gemacht, wie ist es da in

00:02:10: der Gruppe zu sein mit Leuten und Familien, die man gar nicht kennt.

00:02:15: Maxi, der ist Einzelkind und hat dazu auch noch so bildungsbürgerliche Eltern, die dann

00:02:23: im Urlaub gerne nicht nur am Strand liegen, sondern sich auch gerne Kirchen, Museen,

00:02:28: Klöster und was weiß ich alles angucken.

00:02:31: Mich hatte das eigentlich am meisten gefreut an dem ganzen Urlaub eigentlich für ihn,

00:02:38: dass er einfach da ganz viele Kinder und Jugendliche hat, mit denen er den ganzen Tag

00:02:43: unterwegs sein kann.

00:02:44: Es gab da so ein Kinderprogramm, jeden Tag die Kinder konnten immer entscheiden, ob

00:02:49: sie da mitmachen wollen oder nicht.

00:02:50: Er war aber immer dabei und hatte wirklich auch schneller Freunde gefunden.

00:02:53: Also er sagt schon auch, dass es auch einer seiner liebsten Urlaube war, die wir so gemacht

00:02:58: haben.

00:02:59: Also wenn wir sonst nur zu dritt unterwegs sind, ist es schon das gemeinsame Intensiver,

00:03:06: würde ich sagen, einfach weil man mehr Zeit miteinander verbringt.

00:03:09: Allerdings kennt jeder mit Kindern.

00:03:12: Es gibt dann eben auch diese Stunden, wo man versucht das Kind so ein bisschen zu

00:03:16: pushen und sagt, na guck mal, da hinten sind auch Kinder und so willst du nicht mal mit

00:03:19: denen.

00:03:20: Von daher weiß ich gar nicht, war das jetzt weniger Quality Time, würde ich auch nicht

00:03:24: sagen, weil es ist ja auch Quality, wenn jeder seine tolle Erlebnisse hat am Tag und man

00:03:29: kommt dann zusammen am Abend und freut sich gemeinsam drüber oder spricht drüber oder

00:03:33: spricht dem nachhinein nochmal drüber.

00:03:35: Das Schöne ist halt an diesem Camp, dass du dir selber ein bisschen überlegen kannst,

00:03:41: wie viele Freiheiten und Gestaltungsfreiheiten nimmst du dir.

00:03:46: Nichts ist verpflichtend, aber es gibt halt immer ein Angebot.

00:03:50: Perfekt ist es tatsächlich für die, die dann auch gerne mal sagen, super, wenn das Kind

00:03:55: einen halben Tag einfach nur mit anderen Kindern unterwegs ist.

00:03:57: Ich kann da auf die Schluchtwanderung gehen und am Nachmittag treffen wir uns wieder

00:04:02: und dann spielen wir noch zusammen ein Brettspiel und dann gibt es Abendessen.

00:04:06: Es waren einige Alleinerziehende auch dabei oder sagen wir mal so einzelne Erwachsene

00:04:13: mit Kindern, also manche nur mit einem Kind, manche auch mit mehreren Kindern.

00:04:16: Ja, da gab es schon einige, die sich glaube ich bewusst deshalb auch dafür entschieden

00:04:22: haben, so was zu machen.

00:04:24: Ja, hat mir total gefallen.

00:04:27: Landschaftlich, super schön.

00:04:29: Die Gruppe war insgesamt gut zusammengekommen, habe echt sehr nette Leute kennengelernt.

00:04:34: Mein Sohn hatte viel Spaß, meine Frau hat es auch gefallen, obwohl die nicht so Camping-Affin

00:04:41: ist.

00:04:42: Ich kann mir vorstellen, dass wir das als Familie noch mal machen, aber ich habe jetzt auch

00:04:47: gerade wieder Lust auf eine total andere Art von Olaf.

00:04:49: Ja, also ein Erfahrungsbericht aus der Sicht eines Gastes haben wir schon mal, aber wer

00:04:54: steckt hinter der Konzeption und Organisation solcher Reisen?

00:04:57: Deswegen haben wir uns sehr gefreut, dass du dir heute die Zeit nimmst Bruno um uns

00:05:01: ein bisschen was über nachhaltigen Tourismus, über Sportreisen und ja hoffentlich auch

00:05:06: ein bisschen was über dich zu erzählen.

00:05:08: Und die allererste Frage, die eignet sich schon ziemlich gut, um etwas über dich zu erfahren

00:05:13: und die stammte von meinem letzten Podcast-Gast, das war Simon Fendler, Tour Guide bei Free

00:05:19: Walk Colom.

00:05:21: Simon fragt.

00:05:22: Mich würde interessieren, in welchem Bereich deines Lebens fällt es dir am leichtesten

00:05:27: nachhaltig zu sein und wo fällt es dir am schwersten nachhaltig zu sein?

00:05:30: Da würde ich mich über eine ehrliche Antwort freuen, weil da können sicherlich viele auch

00:05:34: was von lernen.

00:05:35: Das ist eine gute Frage.

00:05:37: Ich denke da gar nicht so viel über Nachhaltigkeit.

00:05:40: Ich bin seit 40 Jahren in den Köln schon ein bisschen mehr und ich fahre immer Fahrrad.

00:05:45: Das ist selbstverständlich, dass ich aus Fahrrad steige, bei Wind, Wetter, Schnee.

00:05:52: Das ist glaube ich unter dem Aspekt Nachhaltigkeit schon ganz gut.

00:05:57: Und ich habe Autos.

00:06:00: Gibt es irgendwas wo es schwer ist?

00:06:03: Das ist so schwer zu sagen, finde ich.

00:06:07: Ich gehe Skifahren.

00:06:12: Das werde ich mein Leben lang machen, hoffentlich.

00:06:15: Da gibt es viele Kritikpunkte unter dem Aspekt Nachhaltigkeit sicherlich.

00:06:21: Da muss man genau hingucken.

00:06:23: Da gucke ich schon ganz gut, wenn es nicht möglich ist, dann werde ich Skige fahren.

00:06:28: Es ist nicht mehr wie in den 90er Jahren, wo ich mal gesagt habe, wenn Flächen denken,

00:06:33: Schneekanonen irgendwo stehen, dann gehe ich da nicht mehr hin.

00:06:35: Dann müsste ich auch für den Skige fahren.

00:06:37: Es gibt nämlich kein Skige-Beat mehr ohne Schneekanonen.

00:06:40: Also Nachhaltigkeit, hört man gehört, ist kein neues Thema für dich.

00:06:44: Und du bist auch Gründungsmitglied des Forum Anders Reisens, glaube ich.

00:06:48: Gibt es schon seit 1998, habe ich gestern nach recherchiert.

00:06:52: Genau, auf dem damaligen Reisepavilion haben sich zwölf Leute hingesetzt und das gegründet damals.

00:06:59: Und wie kommt es dazu, dass du heute das tust, was du tust, wie ist es dazu gekommen?

00:07:05: Also bewusst ausgesucht habe ich mir den Beruf nicht.

00:07:08: Ich habe Sport studiert.

00:07:10: Und jetzt komme ich natürlich wieder zum Skifahren.

00:07:12: Skifahren war auch damals für Studenten teuer.

00:07:14: Und das ist mein Sport immer schon gewesen.

00:07:17: Und dann hat ein Freund und ich haben dann angefangen, Skireisen zu machen.

00:07:22: Erst waren wir für andere unterwegs als Skilehrer.

00:07:24: Und dann haben wir mit fünf Skireisen angefangen, 88.

00:07:29: Und in den 90er Jahren habe ich dann mit anderen Reiseangeboten weitergemacht.

00:07:38: Und dann kam Fahrradtour von Corsica, Tuscana dazu.

00:07:40: Und dann hat ein Freund von mir gesagt, der Familie macht doch mal eine Familien-Skireise.

00:07:45: Ich mache dir die voll.

00:07:47: Ich habe genug Leute, ich mache dir die voll.

00:07:49: Es war alles ganz klein, also waren fünf, sechs Reisen im Jahr.

00:07:52: Und das war tatsächlich, da waren wir 50, 60 Leute, Selbstversorgunghaus in Saastal.

00:07:59: Und das war die erste Familienskireise.

00:08:02: Und die Familien haben mich seit ja nicht mehr losgelassen.

00:08:06: Ja, das ist so der direkte Einstich in meinen Reiseveranstalterleben.

00:08:13: Aber wie kam das mit dem Thema Nachhaltigkeit dazu?

00:08:17: Oder war das auch von vornherein irgendwie mit ein Thema in deinem Leben?

00:08:22: Nein, das ist gar nicht so.

00:08:24: Ich finde auch den Begriff ganz sperrig.

00:08:28: Erst mal bin ich groß geworden mit fünf Geschwistern.

00:08:32: Und bei uns mussten alle mit anpacken.

00:08:34: Und es war selbstverständlich, dass Müll getrennt wurde,

00:08:38: dass die Weinflaschen mit Apfelsaft im Herbst gefüllt wurden.

00:08:43: Also wurde wenig weggeschmissen.

00:08:45: Wir hatten Garten mit Kompost.

00:08:48: Aber wir haben nicht über Nachhaltigkeit gesprochen,

00:08:51: auch nicht über Nachgedacht.

00:08:53: Das tue ich auch so in meinem Leben nicht unbedingt ständig.

00:08:56: Weil ich denke, wenn ich verantwortlich handele in vielen Bereichen,

00:09:01: dann bin ich schon auf dem richtigen Weg.

00:09:03: Ich finde den Begriff Nachhaltigkeit ganz unglücklich.

00:09:06: Und es stört mich auch manchmal, dass die Politik so vorprescht

00:09:12: und sagt, alle müssen Nachhaltigkeitsberichte schreiben.

00:09:15: Und dann nimmt man aber an anderen Stellen Dinge wahr,

00:09:18: die nur kaschieren.

00:09:20: Ich bringe mal ein Beispiel.

00:09:22: Eine Rüstungsfirma kann nicht nachhaltig sein.

00:09:24: Niemals.

00:09:25: Da wird ein Mordwerkzeug hergestellt.

00:09:27: Und dann stellen die in Bienenkasten oben aufs Dach

00:09:29: und sagen, wir sind nachhaltig.

00:09:31: Und schreiben das in ihren Nachhaltigkeitsberichten.

00:09:33: Das sind für mich völlig falsche Signale.

00:09:38: Wenn jemand wirklich was tut, dann soll er darüber sprechen.

00:09:42: Und dann ist das auch gut.

00:09:44: Wir sprechen übrigens bei Elan so gut wie gar nicht über Nachhaltigkeit.

00:09:47: Wir machen unsere Reisen.

00:09:49: Und wir gehen davon aus, dass sie es sind.

00:09:54: Auf der letzten Klausurtagung haben die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:09:59: mich gefragt, welchen Stellenwert das denn hat.

00:10:02: Ich habe gesagt, wir sind Sportreiseanbieter.

00:10:04: Wir sind in erster Linie Sportreiseanbieter.

00:10:07: Und wir arbeiten nachhaltig.

00:10:09: Wir bieten ja keine Motorradrennen an,

00:10:12: sondern Wanderungen, Fahrradfahren, Kanu, Surfen.

00:10:16: Also immer mit körperlicher Bewegung.

00:10:18: Wir gehen noch nicht Gokart fahren.

00:10:20: Oder Gotscher schießen oder solche Sachen.

00:10:23: Weiß ich noch nicht mal, was das ist.

00:10:25: Das ist die mit diesen wunden Bellen sich gegenseitig jagen und schießen.

00:10:31: Wir machen wirklich niederschwellige Bewegungsangebote,

00:10:34: sodass jeder auch mitmachen kann.

00:10:36: Trotzdem müssen wir noch mal ein bisschen auf das Thema Nachhaltigkeit kommen,

00:10:39: weil wir sind ja schließlich ein Nachhaltigkeits-Podcast.

00:10:41: Gibt es denn trotzdem Sachen,

00:10:43: wo ihr auf die ihr besonders achtet bei der Konzeption der Reise?

00:10:47: Also wir haben eine lange Vorbereitungsteig,

00:10:51: wenn Teamerinnen und Teamer unterwegs sind.

00:10:53: Und ich spreche vor allem mit den Köchern und Köchern immer,

00:10:56: dass sie bei den Einkäufen schon gucken,

00:11:00: dass sie regional möglichst einkaufen.

00:11:02: Wir sind in Europa unterwegs.

00:11:04: Das ist ein Wirtschaftsraum.

00:11:06: Das ist jetzt nicht wie wenn ich irgendwo in ein Schwellenland fahre.

00:11:09: Und in Südfrankreich gibt es Kaffur und Supermarschere

00:11:11: und wie sie alle heißen.

00:11:13: Aber es gibt noch schöne Märkte.

00:11:15: Und wir versuchen immer regionale Sachen mit auf den Tisch zu bringen.

00:11:20: Ganz kann man das nicht, wenn man 50 Leute verpflegen will.

00:11:24: Aber das wird schon wahrgenommen von Gästen.

00:11:27: Bei der Anreise ist das für uns selbstverständlich,

00:11:31: dass wir den Gästen Tipps geben, wie man auch anders hinkommen kann.

00:11:36: Also ich bin wieder beim Skifahren.

00:11:38: Die Skisaison geht bald los.

00:11:40: Und alle unsere Reiseziele über Weihnachten und Silvester

00:11:43: sind mit der Bahn erreichbar.

00:11:45: Wir haben alle Gäste jetzt nochmal angemailt

00:11:47: und haben deutlich darauf hingewiesen, guck mal,

00:11:50: ihr könnt mit der Bahn fahren, wir können euch auch ein Angebot machen.

00:11:53: Und die Resonanz ist gut.

00:11:56: Also gerade im Winterbereich fahren immer mehr Leute mit der Bahn.

00:11:59: Im Sommer gibt es da organisatorische Hürden.

00:12:04: Wenn die Leute alle mit der Bahn kommen,

00:12:06: können wir unser Programm nicht machen, weil vor Ort gibt es meistens kein ÖVNP.

00:12:10: Das gibt es ÖPNV.

00:12:12: Und wir brauchen Autos vor Ort, damit wir zu den Wanderpunkten kommen,

00:12:18: wo es dann schön ist.

00:12:20: Und für die Leute ist man in Gebieten, wo der Massentourismus nicht tobt.

00:12:24: Das ist ja auch schon wieder eine nachhaltige Geschichte.

00:12:27: Also da muss man immer abwägen, was da das geht.

00:12:30: Und die Auswahl von Reisezielen ist auch, dass es schon wichtig,

00:12:33: wir möchten nicht genau, nicht in solche Ballungszentren.

00:12:37: Also Mallorca ist eine schöne Insel.

00:12:41: Aber wir würden niemals dahin gehen, wenn wir nach Mallorca gehen sollten,

00:12:45: wo schon Hochhäuser und solche Sachen stehen.

00:12:49: Das ist überhaupt nicht unser Ding.

00:12:51: Wir wollen gerne abseits ein Stück weit sein.

00:12:53: Da können wir mit unserem Programm auch viel besser punkten.

00:12:57: Da sind weniger Ablenkungen.

00:13:00: Was mir wichtig ist beim Nachhaltigkeit,

00:13:03: der Aspekt, der zu wenig mit reingebracht ist, der Aspekt Zeit.

00:13:08: Wenn ich keine Zeit mitbringe, dann mache ich etwas hupflusch-husch.

00:13:13: Und dann kriege ich auch die Schönheiten nicht mit.

00:13:16: Beim Fahrradfahren kann man auch anhalten.

00:13:20: Aber es fängt schon dabei an, wie lang ist ein Urlaub?

00:13:24: Unsere Camps in der Provence und in Corsica sind 13-tägig.

00:13:28: Das ist schon ganz bewusst so, dass man wirklich Zeit hat.

00:13:32: Das geht nicht überall, es lässt sich nicht überall realisieren.

00:13:36: Aber wir möchten gerne, dass die Leute kommen und mit Ruhe Urlaub machen

00:13:40: und nicht da durchhetzen.

00:13:42: Die müssen auch nicht gleich in den ersten drei Tagen alles erleben.

00:13:46: Wir können ja noch mal wiederkommen, auch ein zweites und drittes Mal,

00:13:49: was ja auch viele tun.

00:13:51: Also Zeit ist total wichtig.

00:13:54: Das gilt übrigens auch für mich persönlich.

00:13:58: Manche lachen darüber.

00:14:01: Ich war noch nie aus Europa raus.

00:14:03: Ich habe die Zeit nicht.

00:14:05: Wenn ich wirklich nach Übersee fliegen würde oder mit dem Schiff fahren,

00:14:09: dann brauche ich Zeit.

00:14:11: Ich würde nicht nach Amerika gehen für eine oder zwei Wochen.

00:14:14: Vier Wochen sind das Mindeste.

00:14:16: Also ich finde Zeit ein ganz wichtiger Aspekt,

00:14:19: damit man auch überlegt, was man überhaupt tut.

00:14:22: Und dann nicht irgendetwas abreißen.

00:14:25: Ich war jetzt mit dem Wohnmobil in Südfrankreich.

00:14:28: Wir haben eine ganz kleine Region nur rausgenommen.

00:14:31: Wir sind da 30 bis 50 Kilometer immer nur gefahren.

00:14:34: Dann waren wir wieder vier, fünf Tage irgendwo.

00:14:37: Und dann ist es so, dass man Zeit ist,

00:14:40: so wichtig, dass man etwas vernünftig und verantwortungsvoll tut.

00:14:43: Und es ist auch viel erhorsamer.

00:14:46: Das ist ganz spannend, weil ich das auch schon ein bisschen angedacht hatte,

00:14:49: dass ihr euren Fokus ganz bewusst kontrapunktisch setzt,

00:14:53: zu dem das, was gerade so uns bewegt in der Welt und vorantreibt.

00:14:57: Da kommen wir aber gleich zu.

00:15:00: Ich wollte noch mal ganz kurz auf diesen Ski-Urlaub-Aspec zu sprechen kommen,

00:15:03: weil das tatsächlich so kontrovers ist.

00:15:06: Ich war eine Wintersportlerin.

00:15:08: Ich war tatsächlich noch nie im Ski-Urlaub

00:15:10: und kenne es nur von Hörnsagen und von, sagen wir mal, klischeehaften Bildern.

00:15:13: Geht es auch ein bisschen anders?

00:15:16: Anders in welcher Form?

00:15:18: Ja, ich denke an überfüllte Pisten, an Schneekanonen,

00:15:21: an Apreschi, an ...

00:15:24: ja, an ... ich sehe Gedränge.

00:15:27: Ja, was ist leider ganz oft so.

00:15:30: Vor allen Dingen, weil die Ferientermine für Familien gesetzt sind,

00:15:34: ist es ganz oft so, dass es zu voll ist.

00:15:37: Und da gibt es kaum Ski-Gebiete, wo das nicht so ist.

00:15:40: Und die Seilbahnanlagen werden immer moderner

00:15:43: und schaufeln noch mehr Leute hoch.

00:15:45: Das ist etwas, was ich sehr kritisch sehe.

00:15:48: Aber da kann man kaum gegensteuern.

00:15:51: Was man machen kann, ist auch da wieder mit Ruhe

00:15:54: den Ski-Urlaub organisieren.

00:15:57: Die örtlichen Ski-Schulen bieten 2 x 2 Stunden an.

00:16:00: Die Familien sind alle mein Hektik, Kinder wegbringen, Kinder holen.

00:16:04: Wir machen morgens 3 Stunden Ski-Kurs mit Kindern und Erwachsenen.

00:16:07: Und fahren mit denen gemeinsam ins Ski-Gebieten.

00:16:10: Wir beginnen gemeinsam als Gruppe mit einem Spielchen, mit einem Lied,

00:16:14: machen nochmal eine Ansage und treffen uns dann mittags wieder.

00:16:18: Und es ist alles sehr beschaulich.

00:16:21: Und wir fahren in der Regel nicht in so ...

00:16:25: Hallig-Hallig-Ski-Gebiete.

00:16:28: Wir sind zum Beispiel im Kleinweiser Tal, das ist sehr bemütlich.

00:16:31: Wir sind im Lungau.

00:16:34: Eigentlich ein verschlafenem Gegend, die haben den Tourismus

00:16:37: zwischendurch immer wieder verpennt.

00:16:40: Und jetzt zahlt sich das für den Lungau aus,

00:16:43: dass da eben keine Hochhäuser entstanden sind.

00:16:46: Keine Bettenburgen.

00:16:48: Und die Leute suchen das ja zunehmend.

00:16:51: Auch im Winterurlaub etwas ruhigeres.

00:16:54: Ich würde gerne, ich bin zu viel zu sehr Skifahrer,

00:16:57: ich würde gerne auch mal wandern gehen.

00:17:00: Aber die Skireisen sind leider nur eine Woche.

00:17:03: Und dann wollen unsere Leute alle Skifahrern.

00:17:06: Wie schön das mit Zeit ist, habe ich in der Corona-Zeit erlebt,

00:17:10: weil ich war sechs Wochen in Österreich und habe da mein Homeoffice aufgebaut.

00:17:14: Und die Skilifte liefen.

00:17:17: Und es war Winter und es hat auch gerechnet in der Zeit.

00:17:20: Wir haben alles erlebt und wir waren ganz viel wandern.

00:17:23: Im Schnee. Großartig.

00:17:26: Ganz tolles Erlebnis.

00:17:29: Und das geht bei siebentägigen Skireisen mit Familien leider oft verloren.

00:17:32: Die Leute wollen Skifahrern.

00:17:35: Und die ganzen Alternativen, die immer so genannt sind,

00:17:38: Schneeschuhwandern und so wandern.

00:17:41: Und vielleicht auch nochmal ganz anders.

00:17:44: Die wollen unsere Gäste nicht.

00:17:47: Die wollen wirklich aufs Brett oder auf die Bretter.

00:17:50: Und auf eurer Webseite ein recht langes Leitbild gefunden.

00:17:53: Weil ihr schreibt, was ihr seid, was euch wichtig ist.

00:17:56: Und dann haben wir uns einen Satz rausgepickt.

00:17:59: Das bin ich gespannt.

00:18:02: Ganz, ganz spannend.

00:18:04: Denn nicht alles, was machbar ist, wird angeboten.

00:18:07: Wenn jemand so lange dabei ist wie du,

00:18:10: dann interessieren wir natürlich auch so ein bisschen die Veränderungen

00:18:13: in der Gesellschaft und im Tourismus mit deinem Blick da drauf.

00:18:16: Was ist denn heute möglich?

00:18:19: Was ist die Welt verändert seit du da mit deiner Reisetätigkeit angefangen hast?

00:18:23: Also das Fliegen ist ja noch selbstverständlicher für viele geworden.

00:18:26: Das finde ich manchmal sehr erschreckend.

00:18:29: Das hat sich total verändert.

00:18:32: Also Ende der 80er Jahre war das noch nicht so,

00:18:35: ja klar, viele Leute sind geflogen.

00:18:38: Ich habe meinen ersten Flug 1991, glaube ich, gemacht.

00:18:41: In meinem Leben nach Mallorca übrigens.

00:18:44: Das hat sich verändert.

00:18:47: Selbstverständlich, auch in meinen bekannten Kreisen,

00:18:50: die Leute steigen in Flieger.

00:18:53: Für mich ist jeder Flug etwas Besonderes.

00:18:56: Und ich versuche, jeden Flug zu vermeiden.

00:18:59: Wenn es irgend geht,

00:19:02: das hat sich total verändert.

00:19:05: Die Leute wollen kürzer reisen.

00:19:08: Die Durchschnittsreisezeit hat sich verändert.

00:19:11: Das merken wir auch.

00:19:14: An der Stelle vermitteln wir auch Reisen

00:19:17: von befreundeten Veranstaltern.

00:19:20: Die haben überwiegend auch Sportreisen.

00:19:23: Die haben einwöchige Angebote.

00:19:26: Das nehmen ganz viele gerne wahr.

00:19:29: Und machen dann noch häufiger Urlaub im Jahr.

00:19:32: Auf der anderen Seite kommen immer mehr Menschen,

00:19:35: die aber auch ganz bewusst fragen, was macht ihr?

00:19:38: Wir kriegen auch Gäste von anderen Veranstaltern,

00:19:41: die vermittelt werden zu uns.

00:19:44: Das ist manchmal ganz spannend,

00:19:47: weil da ist ein Veranstalter drunter,

00:19:50: der hat das schon im Namen eine Nachhaltigkeit.

00:19:53: Die Gäste kommen mit ganz anderen Ansprüchen.

00:19:56: Das ist manchmal sehr schwer, das zu erfüllen.

00:19:59: Weil wir Sportreiseanbieter sind.

00:20:02: Weil unsere Teamerinnen und Teamer vor Ort

00:20:05: nicht so sehr durch die Natur mit den Reisen

00:20:08: gehen und auf Dinge hinweisen.

00:20:11: Es geht wirklich um die Bewegung.

00:20:14: Was hat sich noch verändert, gesellschaftlich?

00:20:17: Ich denke jetzt gerade auch,

00:20:20: wenn man jetzt an die Familiencamps denkt.

00:20:23: Ich hatte ja dann gleich, als ich Tim gefragt habe,

00:20:26: "Aha, dann saßt ihr sich abends am Lagerfeuer."

00:20:29: Nein, würden wir gerne machen.

00:20:32: In Slowenien ist das auch, da darf man das.

00:20:35: In Prosekasadinien darf man keinen Lagerfeuer machen.

00:20:38: Dann hast du sofort Schwierigkeiten mit der Feuerwehr zurecht.

00:20:41: Aber die Abosphäre in Slowenien ist eine völlig andere.

00:20:44: Jeden Abend ist die Feuerschale an.

00:20:47: Dies war glaube ich sogar eine Gitarre mit da.

00:20:50: Dann hat man fast das, was man sich so vorstellt bei Camp.

00:20:53: Von den Reisen, die wir in Schweden vermitteln,

00:20:56: von einem Kollegen, kennen wir das auch, hören wir das auch.

00:20:59: Aber die Leute sitzen schon gemütlich zusammen.

00:21:02: Aber eben nicht am Lagerfeuer.

00:21:05: Bei den Familiencamps hat sich auch gar nicht so viel verändert.

00:21:08: Dieses Familien-Sportcamp in der Provence, wo der Tim war,

00:21:11: das gibt es ja jetzt über 30 Jahre, 31 Jahre.

00:21:14: Qualität des Materials hat sich verändert.

00:21:17: Das Programm ist nicht da geworden.

00:21:20: Die Küche ist dazu gekommen.

00:21:22: Früher mussten die Leute selber kochen.

00:21:25: Das hat sich verändert, aber eigentlich ist es das Gleiche geblieben.

00:21:28: Und kurier.

00:21:30: Manchmal erleben wir Menschen, die kommen mit ihrer zweiten Familie.

00:21:33: Also Menschen trennen sich ja manchmal.

00:21:36: Wir erleben immer wieder, dass auf einmal jemand auftaucht

00:21:39: und er hat seine zweite Familie dabei.

00:21:42: Weil er das so schön fand vor 20 Jahren mit seiner ersten Familie.

00:21:45: Das ist schon, also das ist fast wie ein Ritterschlag, finde ich.

00:21:48: Wenn jemand das so gut kennt, dann ist das so gut.

00:21:51: Das ist so gut.

00:21:53: Das ist so gut.

00:21:55: Das ist so gut.

00:21:57: Das ist fast wie ein Ritterschlag, finde ich.

00:22:00: Wenn jemand das so lange im Kopf verhält.

00:22:03: Und dann sagt, das möchte ich nochmal erleben mit meiner neuen Familie.

00:22:06: Da scheint sich gar nicht so viel Veränderung zu haben.

00:22:09: Hat sich denn, jetzt klingt das so ein bisschen nach,

00:22:13: alter Frau, die fragt, hat sich die Jugend verändert?

00:22:16: Ja.

00:22:19: Aber jetzt kann ich nicht sagen, dass sie schlechter oder besser geworden ist.

00:22:22: Ich erlebe nämlich beides.

00:22:25: Also unter den Gästen haben,

00:22:29: das hat sich nicht viel verändert, die machen motiviert mit.

00:22:32: Da hat man genau die gleichen, ich sage mal, Schwierigkeiten wie früher auch.

00:22:35: Wie Jugendliche wollen immer was anderes.

00:22:38: Ja, junge Leute wollen sich in bestimmten Alter auch abgenzen von den Eltern.

00:22:41: Und wenn man das weiß, dann kann man damit umgehen.

00:22:44: Ich erlebe die jungen Leute ja ganz viel auch im Team.

00:22:47: Wir haben ja unser Team, wir haben ja unsere Team,

00:22:50: wir haben unsere Team, wir haben unsere Team,

00:22:53: wir haben das Team Team.

00:22:55: Unser Team setzt sich aus Menschen zusammen von 15 bis 74 Jahren.

00:22:58: Da ist alles dabei.

00:23:01: Und die Leute, die dann bei uns ins Team einsteigen,

00:23:06: die sind hoch motiviert.

00:23:09: Also gerade die jungen Leute sind hoch motiviert.

00:23:12: Ich weiß, dass andere Menschen ganz anders erleben,

00:23:18: aber ich würde sagen, die sind sehr leistungsbereit,

00:23:21: weil die Art und Weise, wie sie Dinge tun, sind anders.

00:23:25: Das ging ja damals gar nicht, als ich anfing.

00:23:29: Die greifen schnell zum Handy und gucken mal eben nach.

00:23:33: Nicht unbedingt da, wo es vielleicht sollten,

00:23:35: aber jede Frage wird nachgeguckt.

00:23:38: Das ist mir noch gar nicht, also ich arbeite auch damit,

00:23:41: aber es ist gar nicht so drin, dass ich das bei jeder Frage tun.

00:23:44: Das ist bei denen eine ganz andere Umgang.

00:23:48: Aber sie sind hoch motiviert.

00:23:51: Da habe ich keinen Unterschied, kann ich da feststellen.

00:23:54: Ja, ist gut.

00:23:56: Es ist ja vielleicht auch ein bisschen spezielle Klientel,

00:23:59: die sich da bewusst auch für diesen Urlaub entscheidet.

00:24:01: Beziehungsweise ihr habt auf der Webseite auch eine Unterseite,

00:24:04: wo es Tipps gibt zur Planung von Reisen mit Jugendlichen.

00:24:09: Wir haben nochmal so ein paar Tipps zusammestellt.

00:24:11: Was würdest du empfehlen, wenn man in die Planung geht mit Jugendlichen?

00:24:15: Ich generell mit Familien, aber mit Jugendlichen erst recht.

00:24:19: Ich würde gucken, dass es irgendwie Möglichkeiten gibt,

00:24:21: wo die getrennt auch was machen können, aber auch wieder zusammenkommen.

00:24:24: Was der Tim von seinem Sohn beschrieben hat,

00:24:27: das ist symptomatisch für Familien, die mit uns wegfahren.

00:24:32: Die Kinder- oder Jugendgarantie.

00:24:34: Ich finde Gleichaltrige oder auch nicht.

00:24:37: Das macht nämlich oftmals gar nicht ausschlaggebend.

00:24:39: Ich finde andere Menschen ungefähr in meinem Alter,

00:24:43: mit denen ich was machen kann, unabhängig von den Eltern.

00:24:46: Wenn Eltern das zulassen können,

00:24:49: dass die auch mal für sich unterwegs sind,

00:24:51: dann funktioniert der Urlaub viel, viel besser.

00:24:54: In Korsika machen wir, das ist unser Jugendcamp,

00:24:58: weil der Campingplatz gibt für kleine Kinder wenig her.

00:25:01: Wenn die Eltern aushalten können,

00:25:04: dass die Kids oder die Jugendlichen einfach am Strand chillen,

00:25:07: nichts tun.

00:25:09: Und das ist trotzdem ein toller Urlaub.

00:25:12: Also die Eltern sind da auch oft gefragt, dass sie einfach aushalten können. Natürlich machen unsere

00:25:16: Teamarinnen und Teamarren Angebote, was Aktives zu tun. Aber manchmal ist es so, dass die drei, vier Tage

00:25:21: dann machen die Nächsten, gehen die nachts abends, gehen die zum Strand runter machen,

00:25:26: Strandübernachtung, eine nach der anderen. Oder die nehmen sich die Fahrräder, dann ist es aktiv,

00:25:31: fahren abends nochmal hoch zu den Gumpen, stellen die Fahrräder weg und bleiben oben im Gebirge.

00:25:35: Das ist gut eine halbe, drei, vierte Stunde Fahrt. Und dann kommen die zum Frühstück erst wieder runter.

00:25:41: Und schlafen in der Wildnis, das müssen Eltern aber aushalten können und wollen. Und natürlich

00:25:48: machen wir auch Aktionen mit den Gemeinsamen, wo die ganze Familie unterwegs ist. Aber ich glaube,

00:25:53: bei der Planung sollte man als Familie gucken, dass beides möglich ist. Und unsere Reisen bieten

00:26:01: den großen Vorteil, dass die Eltern da keine große organisatorische Aktionen an den Tag legen

00:26:09: müssen. Meine jüngste Schwester hat drei Kinder, die alle erwachsen sind inzwischen. Aber als die in

00:26:15: dem Alter sieben, zwölf und vierzehn waren, hatte die das große Problem, die hat die Herausforderung.

00:26:22: Wenn die wandern waren, dann wollten die Jungs noch Fußball spielen zum Fußballplatz, das Mädel

00:26:27: wollte was anderes. Und das hat sie immer gestört. Ich habe sie nicht in unsere Kämse gekriegt. Aber

00:26:33: das hat sie immer gestört, weil das so anstrengend ist. Und ich glaube, dass erleben viele Familien,

00:26:37: dass man sich immer kümmern muss, quasi wie zu Hause. Ich muss immer Elterntaxi sein,

00:26:42: unter Umständen. Das ist bei uns nicht. Das finde ich wichtig, dass man das im Blick hat,

00:26:50: wenn man mit Familie unterwegs ist. Der Winter ist übrigens ganz anders. Der ist viel einfacher.

00:26:54: Bei Winterurlaub, wenn es um Schiefharm geht, wollen das alle. Da fährt man gemeinsam gerne.

00:27:00: Aber im Sommer sind die Interessen oft unterschiedlich. Auch wenn wir Sportreise anwieder sind,

00:27:07: wenn die Leute in die Städtchen fahren, gucken die sich auch kulturelle Dinge an,

00:27:10: die Erwachsenen. Die Kinder wollen das auch nicht.

00:27:13: Das stimmt wohl. Ich habe den eben zitierten Satz aus einem längeren Kontext gerissen. Und es

00:27:19: geht nämlich noch weiter. Und das folgt darauf ein anderer bemerkenswerter Satz. Und zwar,

00:27:25: ich zitiere, die Erfahrung zeigt, dass Verzicht meist zu einem intensiveren Urlaubserlebnis führt.

00:27:31: Ich habe, glaube ich, noch nie gehört, dass im Tourismusmarketing das Wort "Verzicht" viel.

00:27:37: Und dann fragt man sich "Verzicht" und "Urlaub". Ernsthaft, wie meinst du das?

00:27:43: Ja. Wenn es um Nachhaltigkeit geht, sagen meine Kollegen immer, wir wollen das alles hinkriegen,

00:27:51: ohne dass wir auf etwas verzichten. Das geht nicht. Das funktioniert nicht. Dann machen wir

00:27:56: weiter so und die Welt geht vor die Hunde. Also, Verzicht ist schon das einfache Wohnen im Sommer,

00:28:04: im Camp. Keine Unterkunftsform ist nachhaltiger. Es gibt leider keine Programme, wo man das

00:28:13: berechnen kann. Die berechnen alle nur immer Hotels. Auch jetzt die neue Seite, die, ich weiß

00:28:21: gerade den Namen nicht, KlimaLink, haben nichts über Campingplätze. Soll vielleicht mal kommen.

00:28:26: Wir versuchen, Naturnahe Campingplätze zu nehmen. Das ist ja keine Versiegelung. Wenn im Herbst

00:28:36: die Campingplätze leer sind, ist das ganz natürlich da. Natürlich gibt es auch andere.

00:28:42: Ich kenne das aus Frankreich. Luxus-Campingplätze, die natürlich komplett was anderes sind,

00:28:48: aber sowas steuern wir nicht an. Und es ist ein Stück weit Verzicht auf den sogenannten

00:28:53: Komfort, auf den Luxus, weil wenn man auf einem südfranzösischen Campingplatz ist,

00:28:58: es ist staubig. Es geht gar nicht anders. Es kann keine Wiese da sein. Wenn da Wiese ist,

00:29:03: musst du bewässert werden. Es ist staubig. Man hat immer irgendwie, das ist schon ein Verzicht.

00:29:08: Ich kriege aber was ganz anderes. Ich kriege ein Lebensgefühl von Freiheit, von Naturnähe.

00:29:15: Und die Gruppe wächst viel besser zusammen. Im Winter sind wir in Hotels. Das ist viel

00:29:21: schwieriger, die Gruppe als Gruppe zu zu kriegen und zu erwischen. Das ist in den Camps, wo man auf

00:29:27: solche Dinge wie Sauna, wie Schwimmbad, wie den Nachmittagskaffee an der Bar verzichtet oder

00:29:37: wie in den Fernseher auf dem Zimmer. Wenn man darauf verzichtet, kriegt man ganz andere Dinge,

00:29:42: die oftmals viel wertvoller sind. Ich nehme auch noch mal ein Beispiel aus dem Winter. Wir haben

00:29:49: vor ein paar Jahren das erste Elan-Ski-Camp im Kleinwalzertal ins Leben gerufen. Ich war erst

00:29:56: skeptisch. Es ist das einfachste Haus, was ich jemals im Programm hatte. Also in den 90ern

00:30:02: war ich viel in Selbstversorgung äußern. Aber dieses Haus war noch mal einfacher. Das war das

00:30:08: erste, was ausgebucht war. Sicherlich auch eine Frage des Preises, weil es deutlich günstiger ist.

00:30:12: Aber vor Ort passieren Dinge, jetzt seit vier Jahren, die in den anderen Skirweisen nicht passieren.

00:30:22: Die Leute stehen nach dem Skifahren. Die kommen vom Berg. Das Haus ist noch auf dem Berg und die

00:30:27: kommen vom Berg und stehen erst mal an der Schneebar. Und trinken Kaffee und Tee und Glühwein,

00:30:32: was sie immer wollen. Da ist Musik dabei und kommt ganz anders zusammen. Das ist in den Hotels

00:30:38: nicht möglich in der Form, weil die Leute verschwinden auf ihre Zimmer, wollen in die Sauna.

00:30:41: Das ist ein Stück weit Verzicht auf den Komfort. Dafür kriege ich eine ganz andere Urlaubsqualität,

00:30:47: die, finde ich, sehr positiv ist. Da sind übrigens immer ganz junger Thema zwischen 25 und 30,

00:30:57: die diese Reise gestalten. Steht also bei euch so ein bisschen im Fokus nicht die Frage, was kann

00:31:05: ich alles ermöglichen dem Gast und was will der, sondern eher die Frage, was ist menschengemäß

00:31:10: und was tut ihnen gut? Ja, das würde ich so sagen. Wir raten auch von bestimmten Dingen ab. Die Leute

00:31:18: haben ja auch freie Tage. Die können immer machen, was sie wollen. Aber es gibt ja auch

00:31:22: Angebotsfreie Tage, wo wir nichts machen. Und dann wollen die Tipps von uns. Und in Südfrankreich

00:31:28: wollen sie ans Meer nach Santro P. Weil sie das erleben. Man muss das sehen. Man muss

00:31:35: immer nicht. Da muss man überhaupt nicht hin. Nicht wenn man in der Provence am Lac de Saint-Croix

00:31:39: ist. Da muss man nicht nach Santro P. Das ist völliger Quatsch. Dann raten wir den Last. Das ist

00:31:44: zu lang, es ist zu stressig. Das ist auch nicht der Urlaub, den ihr hier macht. Das ist was völlig

00:31:50: anders machen trotzdem Leute. Dürfen sie auch. Aber wir raten davon ab aus verschiedenen Gründen,

00:31:56: weil das auch total anstrengend ist. Das ist auch unvernümpflich. Das ist übrigens genau meine

00:32:01: Strecke in diesem Sommer gewesen. Dafür habe ich aber zwei Wochen gebraucht. Vom Lac de Saint-Croix

00:32:04: zum Meer und wieder zurück zum Lac de Saint-Croix. Da war ich zwei Wochen unterwegs und habe ganz

00:32:09: viel dazwischen gesehen. Das versuchen wir den Leuten schon ein bisschen dazu bringen, dass sie so

00:32:15: Urlaub machen sollen. Die andere Komponente ist ja auch, dass es um die Bewegung geht und das

00:32:20: nimmt einen großen Raum bei euch ein. Auf der Webseite führt ihr auch nochmal aus, dass diese

00:32:26: Bewegung ja auch einen geistigen Effekt hat. Ja, ich meine, du nimmst, Wandern ist das beste Beispiel.

00:32:36: Wenn man in Ruhe durch die Gegend läuft und nicht mit einer zu großen Gruppe, dann hat man viel Zeit

00:32:43: nachzudenken. Man spricht mit den Leuten, also wenn ich unterwegs bin und auch auf größeren

00:32:48: Touren, dann ist es so ein Tag so, dass im Anfang viel gebubbelt wird. Da tauscht man sich auf.

00:32:53: Und hinterher auch wieder. Aber dazwischen kommt so eine meditative Phase und man nimmt die Natur

00:32:59: anders wahr. Und der Geist wird frei. Er wird total frei. Man denkt über viele Dinge ganz anders nach

00:33:06: und kann die Wahnsinns-Dinge, die in der Welt sind, kann man gar nicht mehr verstehen. Man nimmt

00:33:14: ein Stück weit ja auch beim Wandern, wenn man in den richtigen Regionen unterwegs ist. Da nimmt

00:33:19: man die Schöpfung so richtig wahr, ohne dass ich jetzt sage, ich bin ein spiritueller Mensch. Aber

00:33:24: das kann man sich eigentlich nicht entziehen. Mir geht das zumindest so beim Laufen.

00:33:33: Wer so ein Angebot macht, der braucht natürlich auch ein gutes Team. Wer arbeitet denn super Elan?

00:33:39: Ganz normale Menschen. Also zurzeit haben wir ein Team, wir sind sieben Leute und ich habe eine

00:33:50: ehemalige Sportstudentin, die jetzt fest eingestiegen ist, die schon zwei Jahre da. Ich habe eine

00:33:56: Frau, die in der Bank gelernt hat und die diesen Wahnsinn nicht mehr wollte. Das ist unsere Verkäuferin,

00:34:03: die Stimme, ich habe auch im Verkauf eine Mutter, die das mit 40 Stunden, nicht mit 40 Stunden,

00:34:13: sondern mit 20 Stunden so macht. Die hat ihre Ausbildung gemacht, bei mir beendet und dann ist

00:34:19: sie geblieben über die Jahre. Dann habe ich einen Quereinsteiger, den Lemmy, mit dem ich seit 1998

00:34:26: zusammen touristisch unterwegs bin und der seit 2010 im Büro ist. Der wollte mal in die Schule,

00:34:34: das hat sich alles nicht ergeben, jetzt ist er im Tourismus. Also das sind eigentlich ganz

00:34:39: normale Menschen, die übrigens alle fahrt waren. Und die Thima vor Ort? Das ist ganz unterschiedlich.

00:34:50: Also die jüngeren Leute, wir haben ganz viele Jüngster, die aus unseren Reisen kommen.

00:34:56: Also wir fixen die ganz früh an mit 15, 16. Wenn wir sehen, da ist jemand,

00:35:01: er hebt sich hervor, dann werden die schon angesprochen von den älteren Thima, wenn du Bock

00:35:06: hast, bewirb dich doch mal, schreib doch mal der Annika. Das sind jedes Jahr bestimmt 10, 15 Leute,

00:35:13: die so langsam reinrutschen. Die laufen dann im Team mit, haben dann eine Aufgabe und wachsen

00:35:19: langsam rein. Die sind noch in der Schule, dann haben wir einige Studenten und Studentinnen,

00:35:24: aber auch Leute, die ihren Beruf inzwischen haben und die sich Zeit nehmen. Wir haben

00:35:33: eigentlich immer noch, wir haben Kabarettisten aus Bonn, der elf Jahre lang Reiseleitung bei uns

00:35:37: gemacht hat. Dann ist er in die Elan-Rente gegangen und seither fährt er aber trotzdem,

00:35:42: wenn man noch in irgendeiner Funktion ist er immer unterwegs. Wir haben Lehrerinnen und Lehrer,

00:35:48: die hier und da dabei sind. Das ist ganz unterschiedlich. Das sind Leute, die Lust auf solche

00:35:55: Reisen haben, selber. Ja und das dann wahrscheinlich ganz gut vermitteln können an die Gäste. Ja,

00:36:00: die machen auch selber ähnliche Urlaube für sich. Kommen wir nochmal zu den Gästen. Was sind das so

00:36:08: hauptsächlich für Teilnehmer? Ist das sehr, auch jetzt gerade im Mittelgeg auf die Nachhaltigkeit,

00:36:13: fahren die mit euch mit, weil ihr nachhaltig seid oder weil die vor allen Dingen in den

00:36:19: Sporturlaub wollen und das ist ein schönes Add-on. Das trennt sich so ein bisschen. Also den

00:36:25: Veranstalter, der uns welche bringt, wo ich vorhin schon vorhin gesprochen hatte, da kommen die

00:36:30: Leute sehr stark mit dem Nachhaltigkeitsgedanken und das sind nicht wenige. Also das ist schon

00:36:33: eine wirklich namhafte Zahl bei uns. Unsere Gäste fragen nicht am Telefon nach Nachhaltigkeit und

00:36:42: auch vor Ort ist das nicht das Hauptthema. Es geht um Bewegung und ich habe immer den Einwuchs,

00:36:47: die setzen voraus, dass wir es vernünftig machen. Ja, das ist ein Felssicher. Das finde ich auch

00:36:54: total wichtig. Das ist eine Verantwortung, die wir haben und das funktioniert aber nur, indem man

00:37:01: die Leute, die für uns unterwegs sind als Teamerin und Team hat, dass man die immer wieder auch

00:37:06: zusammenholt zu Teamschulungen und Vorbereitungstreffen und dass man die während der Reisen auch

00:37:11: betreut. Also wir sind immer in Kontakt mit unseren Campleitungen und wenn was ist,

00:37:16: muss zunut auch mal jemand da schnell hin. Wenn ich ein Sport denke, dann ist das natürlich

00:37:22: ein Gesundheitsaspekt und ja unter Umständen auch Entspannung. Aber ich muss bei Sport auch

00:37:28: oft daran denken, dass damit auch ein Leistungsgedanke verbunden ist oder vielleicht auch so eine

00:37:33: Wettstreit. Kann das manchmal passieren, dass das, wenn so eine bestimmte Gruppenzusammensetzung ist,

00:37:38: dass die eine Name kippt und so ein Überbietungswettkampf ausbricht? Ist das schon mal passiert?

00:37:43: Das würde ich nicht ausschuldigen, dass das in so einem Camp mal bei einer Rattur passiert. Das ist

00:37:49: ja, wenn man die rote Krett fährt und dann will man da als schnellster hoch oder das kann schon,

00:37:55: aber es bleibt nicht dauerhaft in so einer Reise. Beim Skifahren kommt das vor, dass man sich misst.

00:38:02: Ja, das ist dann so Klassiker. Einer fährt vorbei, der fährt ziemlich gut und dann setze ich noch

00:38:07: ein drüber. So was Komfort, was ist überschlecht sich nicht. Es ist eher, dass die Leute sich

00:38:13: gegenseitig unterstützen bei Bewegung und das wirklich das gemeinsame Erlebnis in der Bewegung

00:38:20: suchen. Es geht auch nicht um Leistung und Hochleistung. Wir achten schon darauf, dass auch

00:38:25: Leute sich nicht übernehmen. Wir werden gut angesagt, eine Wanderung, die in der Hitze bis in

00:38:33: die Mittagstunden geht und steil berg auf. Da muss man gucken, wer kann das überhaupt mitmachen.

00:38:39: Dementsprechend werden natürlich am Vorabend schon Ansagen dazu gemacht. Wo möglich wird auch mal

00:38:45: jemand gesagt, pass auf, das ist morgen für dich keine Tour, weil es eben nicht darum geht, dass

00:38:48: jeder alles machen muss, sondern dass die Leute das machen, was sie wirklich auch gut bewältigen

00:38:54: können und im guten Gefühl am Ende im Urlaub sagen, das war ein schöner Urlaub. Und nächstes Jahr

00:38:59: fahre ich hier nochmal hin und dann gehe ich auch auf den Kromasches oder gehe ich auch auf den

00:39:04: Kammwanderung hoch. Das machen auch ganz viele. Und dann bereite ich mich anders vor, dass der

00:39:13: Leistungsgedanke, dieser objektive Leistungsgedanke mit Zeitmessung oder das ist für uns überhaupt

00:39:18: nicht. Also mit anderen Worten, es kann auch jeder mitfahren und jeder in seinem Rahmen alles mitmachen

00:39:24: oder alles mitmachen, also das mitmachen, was er kann und hat jeder was davon, auch wenn man keine

00:39:29: Sportskanone ist. Ja, man sollte schon gut lesen. Das tun die meisten auch. Slowenian ist schon

00:39:35: sehr sportlich und herausfordernd allein aufgrund der Topografie, dass Soccer Tal ist wild. Da kann

00:39:42: ich keine leichte Wanderung hin, dann bleibe ich unten. Aber die Leute wollen ja auch hoch und es

00:39:48: geht sofort steil hoch. Meistens 300, 400 Meter. Und da oben kommt erst die Schönheit und das muss

00:39:54: man überwinden und das ist anstrengend und auch bei den Ratturen geht es immer hoch und runter. Also

00:39:58: wer dahin fährt, sollte, wir sagen über eine gesunde Grundkondition verfügen, aber auch über

00:40:06: einen Willen so etwas zu tun. Dann ist man da gut aufgehoben. Ja, sehr schön. Wir haben schon

00:40:15: einen Punkt angesprochen, nämlich das mit der Aspekt der Kinderbetreuung und Familienurlaub,

00:40:22: was ja beides sehr intensiv sein kann, entweder wenn man Kinder auch mal abgeben kann oder ob man

00:40:27: als Familie komplett den Urlaub miteinander verbringt, sich vielleicht dann auch mal kracht und

00:40:33: wieder neu austarieren muss. Aber auf jeden Fall sind Urlaube ja auch immer die Chance,

00:40:37: als Familien wieder zusammenzuwachsen und sich neue Beziehungen oder die Beziehung wieder

00:40:42: neu zu definieren oder zu stärken. Passiert das bei euch dann entsprechend, erlebt ihr das auch,

00:40:50: dass das viel passiert und vor allen Dingen, ich denke auch immer an verschiedene Familienkonstellationen,

00:40:56: sprich Alleinerziehende oder ja vielleicht auch ein Paar, das mal für sich Zeit braucht oder so.

00:41:04: Für wen würdest du das so empfehlen? Also erstmal ist Familie bei uns ganz weit gefasst. Wir haben

00:41:13: Alleinreisende oder Alleinerziehende mit einem oder zwei oder auch drei Kindern, die ist ja

00:41:18: sogar einer Mutter mit vier Kindern da. Wir haben die sogenannte normale Familie, Mutter, Vater,

00:41:26: zwei Kinder. Wir haben Großeltern, die mitfahren. Wir haben zwei Männer, die kommen mit Kindern.

00:41:34: Wir haben zwei Frauen, die kommen mit Kindern. Also das ist bunt gemischt. Wir haben auch Tanken

00:41:39: und Onkels, die mit Kindern kommen. Das ist für uns das Familie, das was die Menschen sagen, was

00:41:45: Familie ist. Wir haben ganz viele Patchwork-Familien, wo ganz unterschiedliche Ansprüche in den

00:41:50: Familien sind. Und das ist glaube ich auch das große Plus in unseren Reisen, dass Familien,

00:41:57: wo ein Mensch will wirklich Gas geben und der Nächste will was entspannter sein, die Jugendlichen

00:42:03: wollen was für sich und dann ist noch ein kleines Kind, gerade in Patchwork-Familien ist noch ein

00:42:07: ganz kleiner Nachzügler, für den gibt es auch was und alle kommen nachmittags oder abends zusammen.

00:42:12: Und das ist glaube ich das entscheidende Moment bei unseren Reisen, was so positiv ist. Dann haben

00:42:17: sich alle etwas zu erzählen. Wenn alle immer das Gleiche machen, dann spricht man am Abend über

00:42:23: die gleichen Sachen. Und ich weiß von anderen Veranstaltern, wo das so ist, dann werden auf einmal

00:42:30: Reiseerlebnisse von anderen Reisen ausgetauscht. Ich habe schon das erlebt. Ich war schon da,

00:42:35: war so offen Klippen und Scharro, war so open. Und und und und. Das passiert bei uns so gut wie

00:42:38: nicht, weil die Leute über den Tag zu erzählen haben, den sie erlebt haben. Und zwar in der

00:42:44: Familie unterschiedliche Dinge. Dann kommt ein begeistertes Kind vom Wasser zurück und sagt,

00:42:50: ich habe es tatsächlich geschafft auf dem Surfbrett zu stehen. Man muss nicht die Eltern

00:42:54: zuhören, was sie gar nicht erwarten. Und man sieht die Begeisterung und die schwappt ja über

00:42:59: zu den Eltern. Und dann kommen die Jugendlichen und sagen, wow, war echt cool am Strand. Wir sind

00:43:03: im Standup-Bettelbrett um die Insel gefahren. Das ist etwas, was schon besonders ist, finde ich. Und

00:43:11: das ist auch wichtig, dass die miteinander reden können. Und gleichzeitig haben die unter Umständen

00:43:17: im Camp, also man kommt zusammen, redet ganz viel. Und gleichzeitig laufen die Kinder schon wieder

00:43:21: für sich und machen schon wieder mit den anderen Kindern was anderes. Und man ist nicht so eng.

00:43:26: Es ist ein Stück Freiheit, den Familien da zu erleben. Und ich glaube, das ist ein großes

00:43:34: Plus. Und das ist egal, ob ich alleine als Mutter oder Vater unterwegs bin mit Kindern oder

00:43:42: ob ich mit meinem Partner unterwegs bin oder Partnerin. Da haben wir eigentlich schon wieder

00:43:47: den Bogen geschlagen von einer anderen Nachhaltigkeit. Diesmal nicht ökologisch und sozial, sondern Urlaub

00:43:53: als nachhaltiges Erlebnis, das in den Alltag wirkt und vielleicht auch in unser Leben auch wirkt.

00:44:01: Und das ist gerade bei Familien und Kindern immer die Frage, welches Reiseverhalten möchten wir

00:44:07: ihnen vorleben und mit welchen Erfahrungen schätzen und Erlebnissen möchten wir sie ausstatten,

00:44:13: was da besonders wäre für die. Ich finde, dass wir den jungen Menschen, die Natur nahebringen müssen.

00:44:19: Unsere Gäste kommen überwiegend aus dem städtischen Raum, Großstädte. Das ist wahrscheinlich auch die

00:44:26: Motivation, dass sie sagen, dann wollen wir in die Natur und das müssen wir bieten. Wir müssen

00:44:30: den Kindern und Jugendlichen zeigen, wie schön es ist und sein kann. Sie sehen auch die Natur zu

00:44:37: erarbeiten, weil es ist ja schon nicht unanstrengend. Wenn ich hier in der Eifel um die Ecke wandern gehe,

00:44:45: dann habe ich in der regelbreiten Weg. Das ist für Kinder überhaupt keine Herausforderung. Das ist

00:44:50: trocken, das ist anstrengend. Das muss schon auch Fahrradfahren auf solchen Wegen, tödlich an. Aber

00:44:59: ein Single Trail mit dem Mountainbike zu fahren über Stock und Stein und auf solche Fahre zu gehen,

00:45:05: wo man links geht es runter und rechts geht es hoch, wo ich mich an einem Drahtseil festhalten

00:45:11: muss, wo das Wasser unter mir rauscht, bei der Trichterwanderung, wo ich eine Leiter hoch klettern

00:45:18: und guck mich um und gucke 100 Meter den Fels runter, wo ich gerade hoch gegangen bin. Das sind

00:45:23: Sachen, die müssen wir denen zeigen, dass das gut ist und dass es nicht extrem ist und dass man

00:45:28: diese Natur ganz toll erleben kann. Ich glaube fest, dass wenn man das tut, dass den Menschen,

00:45:38: die das so erleben, dass das dann auch für sie schützenswert ist und dann denkt man auch

00:45:42: Nachhaltigkeit, Klimawandel, dann denkt man, wenn sich diese Dinge völlig anders nach,

00:45:46: wie kann ich das bewahren? Vielleicht komme ich sogar zu dem Schluss, ich muss im Alltag noch

00:45:53: was verändern. Das finde ich großartig. Weil der Urlaub ist nur ein kleiner Ausschnitt. Letztendlich

00:46:04: kommt es darauf an, wie verhalten wir uns in unserem Alltag, sind wir da glaubwürdig, authentisch oder

00:46:12: sind wir da auch einfach ganz anders und der Urlaub ist so ein Feigenblatt. Da bin ich nachhaltig.

00:46:18: Also das hoffe ich, dass wir das transportieren können, dass Kinder und Jugendliche das mitkriegen

00:46:24: und auch mit unseren Teamern und Teamren reden wir gar nicht so viel darüber, weil die erleben

00:46:29: das genau so. Ich bin ja oft genug selber mal vor Ort und gehe dann mit auf Touren und dann kriege

00:46:37: ich das ja auch mit, wie die das machen. Mir fällt der Yannick ein, weiß ich was immer. Der ist

00:46:45: als Gast schon mitgefahren und inzwischen seit sieben Jahren im Team. Tim hat den übrigens auch

00:46:51: zitiert. Der Yannick ist so begeistert von der Natur. Der Funke ist richtig übergesprungen,

00:46:58: das finde ich unglaublich. Und ich hoffe, dass das bei den Familien, bei den Kindern

00:47:03: ähnlich ist und dass die auch wenn sie nicht mit uns Urlaub machen oder im Alltag sind, dass die doch

00:47:09: auch gucken, ah ja, da haben wir das gemacht und jetzt wie können wir das in den Alltag mit reinnehmen?

00:47:14: Aktivität, bewusst etwas tun. Genau, Aktivität mit in den Alltag nehmen. Hast du einen Tipp,

00:47:22: wie das gelingen kann für alle, die den hauptsächlichen Teil des Tages im Büro verbringen? Wie kann

00:47:28: man da diesen Elan mit in den Alltag nehmen? Der Name ist gut, wir haben lange daran gewastelt.

00:47:36: Also erst mal, ich fahre Fahrrad, gehe auch joggen. Also ich versuche für mich auch solche Dinge zu

00:47:47: tun, die mit Bewegung zu tun haben und zwar nicht unter dem Aspekt Vereinssport oder oder, sondern

00:47:51: ich gehe am Wochenende, gucke ich, dass ich, wenn die Zeit ist, auch mal rauskomme. Das ist leider

00:47:58: viel zu wenig, das müssen wir viel mehr machen. Und da die Natur erlebe, weil das kann man in

00:48:04: der Großstadt schlecht, eine Mitarbeiterin von mir geht vor allem im Winter, mittags immer spazieren.

00:48:11: Die nimmt sich dann die Zeit nach dem Essen, dann geht sie bei uns um die Erke, ist im Park,

00:48:20: dann macht sie da eine große Runde. Also man kann schon Bewegung mit reinnehmen und fürs eigene

00:48:27: Wohlbefinden da was tun. Die meisten von uns sitzen ja, ich bin ja auch überwiegend im Büro.

00:48:33: Sind wir wieder bei der Zeit, weil wir Zeit erleben und sich Zeit nehmen. Und leider auch mit der

00:48:40: Zeit mit unserem Podcast. Wir sind schon echt weit fortgeschritten und ja, wir sind eigentlich

00:48:47: fast am Ende. Aber nur fast, denn es fehlt noch die Staffelfrage. Und zwar hast du jetzt die

00:48:53: Gelegenheit selber zu fragen und zwar den nächsten Podcast. Gast, was soll ich die nächsten Frage?

00:48:58: Mich würde tatsächlich interessieren, was bei Urlaubplanung für dich wichtig ist. Was hat

00:49:07: den höchsten Stellenwert für dich, wenn du einen Urlaub planst? Und damit verbunden natürlich auch

00:49:15: die Frage, inwieweit ist es wichtig, dass vorher schon die Nachhaltigkeit damit drin ist.

00:49:21: Okay, gut. Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich bei dir, dass du den Weg auf dich genommen hast,

00:49:29: die die Zeit genommen hast. Ich danke. Und wieder bei der Zeit. Und die Einblicke,

00:49:34: die du uns gewährt hast. Vielen Dank. Ja, habt ihr Lust bekommen, euer nächsten Urlaub aktiv und

00:49:40: naturnah in einer netten Gruppe zu verbringen? Da hat Elan sicherlich ein paar schöne Ideen für

00:49:46: euch und den Link zur Webseite stelle ich euch wie immer in die Shownotes. Tims Reise Reportage

00:49:52: gibt es in voller Länge in der Ausgabe 2025 des Anderswo Magazins zum Nachlesen. Und das Heft

00:49:59: könnt ihr über unsere Webseite www.wirsindanderswo.de beziehen. Ja, der Besuch auf der Webseite empfiehlt

00:50:06: sich ohnehin, denn hier findet ihr viele Reiseinspirationen natürlich alle nachhaltig. Und

00:50:12: wenn ihr mehr über nachhaltigen Tourismus erfahren möchtet, dann abonniert doch diesen

00:50:16: Podcast. Danke fürs Zuhören und bis bald, eure Kristina Kühne.

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