"Finnland passt zu mir!"

00:00:03: Wir sind Anderswo, der Podcast.

00:00:07: Mit unserem Magazin Anderswo und dem Online-Reiseportal inspirieren wir seit vielen Jahren Menschen zu nachhaltigen Reisen.

00:00:14: In unserem Podcast treffen wir Menschen, die sich für klimafreundliches Reisen engagieren.

00:00:19: Wir möchten wissen, was bedeutet nachhaltiger Tourismus für sie und was motiviert sie zu ihrem Engagement.

00:00:26: Das ist ihre Geschichte.

00:00:32: Ja, mit diesem Gruß auf Finnish auch von mir herzlich willkommen zum Anderswo Podcast.

00:00:37: In dieser Folge verschlägt es uns also ins Land der Tausend Seen und Entlosenwälder nach Finnland.

00:00:44: Finnland hat eine geringe Bevölkerungsdichte, dafür ist es geprägt von unberührter Natur, in der sich einheimische wie Urlauber frei bewegen dürfen.

00:00:54: In dem jährlich erscheinenen World Happiness Report ist Finnland zum sage und schreibe achten Mal in Folge zum Glückweltmeister gekürt worden.

00:01:03: Ja, da sind wir natürlich neugierig geworden und haben uns gefragt, ob man im Urlaub Glück von den Finnen lernen kann, wie nachhaltig Reisen in Finnland funktioniert und ob das eine mit dem anderen vielleicht sogar zusammenhängt.

00:01:18: Und wer könnte uns besser dazu Auskunft geben als ein Reiseleiter?

00:01:22: der sowohl die deutsche als auch die finnische Kultur gut kennt und außerdem viel von Gesundheits, Sport und Ernährung versteht.

00:01:29: Jörn Berchem ist frei beruflicher Outdoor-Trainer und Gesundheitscoach und führt seit einigen Jahren Reisegruppen durch Finnland.

00:01:37: Herzlich willkommen, Jörn Berchem!

00:01:39: Ja, vielen Dank!

00:01:41: Ja, und bevor wir zu

00:01:42: meinen

00:01:43: Fragen kommen, greifen wir noch mal offene Fragen aus der letzten Folge auf.

00:01:47: Und zwar darf jeder Podcast-Gast hier demnächst eine Frage stellen.

00:01:52: Und diese Frage kommt von Dennis Klein von Waldzeit in Thüringen.

00:01:56: Und die Frage schlägt tatsächlich so einen Bogen auch schon wieder zum Thema Glück über, dass wir auch heute sprechen wollen.

00:02:02: Dennis möchte wissen...

00:02:05: Also ich zitiere hier... Nietzsche und wer ein Warum im Leben hat, der erträgt fast jedes Wie.

00:02:12: Und ich würde gerne von dem nächsten Podcast Menschen wissen, was ist dein Warum.

00:02:20: Ja, das ist natürlich eine sehr tiefgehende Frage.

00:02:24: Ich würde das natürlich jetzt gerne auch nutzen, um vielleicht direkt auf die heutige Folge den Schwenk zu machen und vielleicht die Frage beantworten, warum.

00:02:37: Ich so gerne in der Natur bin, warum ich auch so gerne nach Finnland reise und warum mich dieses Land fasziniert.

00:02:45: Vieles ist in deiner kleinen Ankündigung schon reingerutscht.

00:02:52: Aber warum mache ich das, was ich mache?

00:02:56: Ich behaupte einfach mal, das ist der beste Job, den ich mir vorstellen kann, weil er auf der einen Seite egoistisch gesagt draußen in der Natur stattfindet und ich mich selber dort aufhalten darf und nicht gezwungen bin, jeden Tag acht Stunden am Schreibtisch zu sitzen.

00:03:16: Und zum anderen ist es einfach eine super schöne Art und Weise, Menschen, die vielleicht weniger oft draußen sind oder weniger oft in Finnlands sind, die Chance zu haben, diesen Menschen auch dieses Glück, diesen Naturglück auch näher bringen zu dürfen.

00:03:35: Und das ist so ein bisschen mein Warum oder mein Antrieb, warum ich das ja mit, würde ich schon sagen, so viel Energie und Leidenschaft, so viele Jahre schon mache.

00:03:47: Kurz gesagt, die Natur ist mein Antrieb.

00:03:50: Sehr schön, da sind wir nämlich schon mitten in deinem Tätigkeitsfeld, nachdem ich dich gerne auch noch fragen würde.

00:03:56: Ich habe es im Intro sehr, sehr lobgesagt, Gesundheitscoach.

00:03:59: Das trifft die Sache vielleicht so, na ja, da kann man sich ja vieles drunter vorstellen.

00:04:03: Aber Reiseleiter, Outdoor-Trainer, sicherlich eine gemeinsame Klammer mit der Natur, aber beschreibt doch mal, was du so machst und wie so dein Arbeitsalltag aussieht.

00:04:13: Ja, das ist vollkommen richtig.

00:04:15: Also ich habe irgendwann mal Ernährung und Sport studiert.

00:04:18: Und das ist natürlich der Grundstein, um auch irgendwie in dem Gesundheitsbereich arbeiten zu können und zu wollen.

00:04:24: Und ich habe schon Zeit im Studium angefangen, dann auch Maßnahmen im Rahmen vom betrieblichen Gesundheitsmanagement durchzuführen.

00:04:32: Das sind dann viele Messungen im Gesundheitsbereich oder Vorträge, die man hält, beziehungsweise auch dann direkt Sport am Arbeitsplatz zu machen.

00:04:42: Ich bin dann auch schon relativ schnell dann auch in den Outdoor-Bereich gekommen.

00:04:47: Auch schon seit mittlerweile dreizehn Jahren arbeite ich eben auch als Hochseilgartentrainer, Outdoor-Trainer und für sowohl Firmengruppen, Erwachsenengruppen in Teambuilding-Maßnahmen oder eben dann auch Kindergruppen, Erlebnis oder Waldpädagogische Programme mit Schulklassen, mit Kindern.

00:05:08: Und mittlerweile auch schon seit acht Jahren dann eben als Wanderreiseleiter fast ausschließlich in Finnland unterwegs und in der Tat sehr abwechslungsreich.

00:05:20: Aber das ist das, was mir auch so gefällt und was mein Arbeitsalltag auch so abwechslungsreich und spannend macht.

00:05:27: Wie beeinflusst denn dein Hintergrund, deine Tätigkeit als Reiseleiter?

00:05:31: Hat das einen bestimmten Einfluss dann, wie du die Gruppen führst durch Finnland?

00:05:35: Was würdest du sagen?

00:05:37: Das ist so ein bisschen die Frage des Anfangs.

00:05:40: Beeinflusst jetzt meine Tätigkeit als Reiseleiter die Art und Weise, wie ich Kuppen führe?

00:05:47: Oder ist es umgekehrt, dass eine Persönlichkeit oder ein Charakter maßgeblich dazu schon beiträgt, um dann auch irgendwo gut Kuppen führen zu können?

00:05:58: Ich glaube, was mir persönlich geholfen hat, ist der frühe Start.

00:06:02: in den Job, würde ich sagen.

00:06:03: Also ich habe ja wie gesagt vor dreizehn Jahren schon als Outdoor-Trainer angefangen, um eben Tagesgruppen durch den deutschen Wald zu führen.

00:06:12: Und da lernt man schon die grundlegenden Fähigkeiten, die wichtig sind, um später dann auch Gruppen dann acht bis zehn Tage durch den finnischen Wald zu führen.

00:06:27: Also ich würde eher sagen, das ist eine Mischung aus Charaktereigenschaft.

00:06:31: und viel Erfahrung.

00:06:34: Ich glaube, ich würde es eher so rum sagen und nicht unbedingt, dass der Reiseleiter oder die Tätigkeit als Reiseleiter dann dazu führt, dass man, dass man Gruppen führen kann.

00:06:45: Wenn du jetzt so viel unterwegs bist, verreist überhaupt noch privat.

00:06:51: Ja, das ist natürlich die Frage, die bekomme ich öfters gestellt.

00:06:54: Natürlich ist man auch privat reise Lustig und reist gerne, aber ich muss zugeben, wenn man so viel unterwegs ist, dann also gerade nach der entweder langen Wintersaison oder nach der langen Sommersaison, dann ist man erst mal froh wieder zu Hause zu sein und auch mal ein paar Tage nichts zu machen oder nicht noch die nächste Reise direkt im Anschluss zu machen.

00:07:16: Nein, aber ich reise privat.

00:07:18: Genau, also sowohl mit einem großen Freundeskreis einmal im Jahr und mit meiner Freundin einmal im Jahr und dann kommen auch noch kleinere Wochenend-Trips natürlich auch dazu.

00:07:31: Wobei ich auch sagen muss, wenn man schon beruflich viel unterwegs ist, dann reichen einem auch manchmal dann wie kleinen Reisen innerhalb Deutschlands.

00:07:40: Da muss es dann nicht mehr so weit weggehen.

00:07:43: Du bist jetzt tätig für einen, also freiberuflich tätig für einen Reiseveranstalter, der sich auch viel in der Nachhaltigkeit unterwegs ist und sich da sehr bemüht.

00:07:54: Wie wichtig ist Nachhaltigkeit für dich oder auch nachhaltiger Tourismus?

00:07:58: Ja, das sind natürlich zwei Fragen, die ich gerne vielleicht auch ein bisschen unterscheiden würde.

00:08:03: Zum einen, wie wichtig ist mir persönlich Nachhaltigkeit und was zähle ich alles darunter?

00:08:09: und dann auch vielleicht aber auch die Frage eben mit dem Tourismus.

00:08:13: Es ist natürlich ein großes Feld und die Frage ist natürlich auch immer, wie man den Begriff für sich persönlich definiert.

00:08:21: Und nachhaltig sollte im Prinzip alles sein, weil er alles von langer Lebensdauer sein sollte und wenn wir irgendwann nicht mehr nachhaltig sein würden, dann würde alles sehr schnell nicht mehr so funktionieren.

00:08:36: Daraufhin würde ich antworten, dass für mich persönlich die Nachhaltigkeit in dem Sinne wichtig ist, dass ich darauf achte, mir erstmal gezielt zu überlegen, was ich eigentlich brauche und demnach mein Konsumversuch so minimalistisch wie möglich zu halten und die Sachen auch so lange wie möglich zu benutzen.

00:08:57: Natürlich gibt es viele Kleinigkeiten, die ich da mein Alltag integriert habe.

00:09:02: Ich versuche ein bisschen auf Fleisch zu verzichten.

00:09:06: Ich habe meinen Konsum relativ minimiert und versuche die Sachen so lange wie möglich zu behalten.

00:09:11: Man versucht ein bisschen auf Plastik zu verzichten.

00:09:14: Wissen sage ich mal Kleinigkeiten, die man auch im Alltag integrieren kann.

00:09:18: Thema Reisen ist natürlich spannend, weil zum einen die Frage gerechtfertigt ist, ab wann Reisen nachhaltig sein kann und wann nicht mehr.

00:09:26: Und theoretisch ist sie jede Art von Reisen erst mal ein Konsum des Reiselands.

00:09:33: Daher... würde ich trotzdem sagen, obwohl das erstmal ein Nehmen ist, kann man natürlich auf vielen Wegen versuchen, das Nachhaltiger zu gestalten.

00:09:45: Es gibt natürlich Möglichkeiten, Erdgebunden anzureisen, auf Flugzeug zu verzichten, die Bahn in Anspruch zu nehmen.

00:09:53: Es gibt die Möglichkeit dann eben auch bei der Auswahl der Hotels drauf zu achten, dass es vielleicht kleinere Hotels sind, die Familien geführt sind, die Wert drauf legen.

00:10:04: regionale Produkte einzukaufen, dass die die Transportwege so kurz wie möglich sind.

00:10:11: Also da gibt es schon viele Möglichkeiten, da drauf zu achten.

00:10:17: Würdest du denn sagen, dass es in Finnland strukturell ein bisschen einfacher ist, nachhaltigen Urlaub zu machen, als vielleicht in anderen europäischen Ländern?

00:10:26: Ja.

00:10:27: Erst mal vielleicht grundsätzlich darüber, Finnland ist ein Reiseziel, in dem viele Menschen fahren wollen oder auch fliegen wollen, die an der Natur interessiert sind.

00:10:39: Das heißt, Finnland hat generell eine Interesse, die Natur so intakt wie möglich zu behalten, um eben auch die Artenvielfalt zu gewährleisten, um die Leute, die nach Finnland reisen, auch denen das bieten zu können, was die Gäste haben und sehen wollen.

00:10:57: Und das ist natürlich die Wildnis und die Natur.

00:11:00: Deswegen würde ich sagen, hat Darfinland schon mal vielleicht ein größeres Interesse als vielleicht andere Länder.

00:11:06: Und mir persönlich ist schon auch aufgefallen, dass es einem zumindest versucht wird, leicht zu machen, auch nachhaltiger durchs Land zu reisen.

00:11:15: Also das Netzwerk an Nachzügen ist relativ gut.

00:11:20: Die Verbindungen auch in abgelegene Gebiete durch Fernbusse ist sehr gut.

00:11:25: Also ich würde schon unter dem Strich sagen, dass Finnland versucht den nachhaltigen Tourismus dann auch irgendwie zu fördern oder auch überhaupt erst mal möglich zu machen.

00:11:36: Merkst du denn durch diesen Klimawandel, da sagt man ja, dass die Leute immer lieber oder mehr den Norden wieder für sich entdecken.

00:11:43: Da gibt es dieses Trend-Stichwort im Tourismus Coolcation, dass es dann Zuwachs gibt an Tourismus in Finnland.

00:11:51: und wie viel Tourismus verträgt Finnland dann eigentlich, um noch das zu sein, was es auch ist?

00:11:59: Ja, jetzt muss ich natürlich aufpassen, was ich sage, weil ich bin natürlich auf der einen Seite Finnland-Fan und mache natürlich auch sehr, sehr gerne Werbung für Finnland.

00:12:08: Auf der anderen Seite stehe ich auch oft an schönen Blätzen in der Natur in Finnland und da muss man auch sagen, dann steht man am Sandstrand im Sommer, hat einen glaskladen See vor sich und es ist siebenzwanzig Grad und man steht dort alleine oder eben dann dort mit seiner Reisegruppe.

00:12:28: Und dann gibt es oft die Momente, wo dann auch entweder von mir oder auch von Reisengästen dann sagen, ja, wer will eigentlich noch irgendwie nach Südeuropa, wenn doch hier eigentlich schönster Badestrand mit klarem Wasser ist.

00:12:43: Und das ist dann auch von wiederum Momente, es ist vielleicht aber auch deswegen nur so schön, weil es eben auch nicht so überfüllt ist.

00:12:49: Und also mir ist auf jeden Fall aufgefallen, dass es schon einige Hotels gibt, oder einige größere Ressorts, die sehr stark expandieren und natürlich den Tourismus stärker an sich ziehen.

00:13:07: Und ich auch dann selber immer Gedanken habe oder auch den Leuten teilweise vor Ort auch wirklich sage, dass sie aufpassen sollen, dass auch dann der Charme dessen, warum Leute nach Findern kommen, nicht verloren geht, wenn es irgendwann zu überfüllt ist.

00:13:25: Ich muss sagen, noch habe ich das Gefühl, dass trotz des wachsenden Tourismus in den Norden oder auch nach Finnland, den ich auch beobachte, dass es noch so ist, dass es nicht überfüllt ist und dass es zumindest die Hotels, die ich kennengelernt habe, weitestgehend verstanden haben und wissen, dass sie dann eine Balance finden müssen, dass die Hotels nicht übermäßig groß werden und überfüllt werden.

00:13:55: Und zum anderen habe ich ja gehört, dass im Wintertourismus auch immer mehr der Trend kommt, einmal hinzufliegen nach Lapland, ein verlängertes Wochenende, ein bisschen Skit zu fahren und wieder zurückzufliegen.

00:14:09: Am freien Marktwirtschaft sicherlich politisch nicht völlig steuerbar, aber sagen wir mal... Was der Tourismus in Finnland schon gut macht, ist, wenn man auf die Webseite geht, dass sehr viel von nachhaltigen Tourismus und diese Angebote hier in den Vordergrund gestellt werden und in den Schaukasten gestellt werden.

00:14:26: Und da hoffen wir natürlich, dass die Besucherströme natürlich auch ein bisschen lenken kann.

00:14:32: Und das ist vielleicht auch Besucheranzieh, die das zu schätzen wissen, was man dort vorfindet.

00:14:41: Was mich jetzt auf die nächste Frage bringt und zwar gibt es in Finnland ja das Jedermannsrecht.

00:14:48: Das heißt, das erklärst du uns, was das bedeutet und ob es vielleicht auch manchmal Missverständnisse gibt von Touristen, was das Jedermannsrecht bedeutet.

00:14:59: Ja, Jedermannsrecht gibt es nicht nur in Finnland, gibt es auch in anderen Ländern.

00:15:05: Genau, es bedeutet eigentlich, dass man den Wald und die Natur Das ist jeder, jeder Mann, das Recht hat, die Natur und den Wald für sich auch zu nutzen.

00:15:17: Erst mal in welcher Art auch immer.

00:15:19: Also ich darf auch sowohl durch staatlichen oder auch privaten Wald erst mal wandern.

00:15:25: Ich darf dann auch dort Bären oder Pilz sammeln.

00:15:29: Ich dürfte auch mit einem Pferd durchreiten, wenn ich eins hätte.

00:15:33: Also ich darf erst mal die Wälder, sag ich mal, so nutzen.

00:15:36: Ich darf eben auch zelten und dort übernachten.

00:15:40: ohne auch nach einer Genehmigung oder ähnlichen zu fragen.

00:15:44: Und darf, genau, darf mich, darf zum Beispiel auch Feuer machen, wenn es in keine Waldbrandgefahr ist.

00:15:52: Beziehungsweise Feuer ist aber nochmal ein schwierigeres Thema.

00:15:55: Das stimmt so nicht ganz.

00:15:57: Es kommt immer darauf an, wo man sich dann auch befindet.

00:16:02: Beziehungsweise würde ich die Einschränkung auch machen, dass das jedermanns Recht natürlich nicht im Nationalpark zählt.

00:16:08: Da gibt es noch mal Ich sage mal, ähnliche Rechte, die es auch in Deutschland gibt, dass man auch auf den Wegen bleiben soll, dass in den Nationalparks es nur erlaubt ist, zu zelten und zu campieren, wo es auch extra dafür vorgesehen ist.

00:16:24: Und dort eben nur an den Feuerstellen gemacht wird, natürlich immer unter der Voraussetzung, dass es keine Waldbrandgefahr ist.

00:16:31: Und so gibt es natürlich in den Nationalparks Einschränkungen.

00:16:36: oder sage ich mal, dass das... Jede Manns Recht, so wie wir es eigentlich auch in Deutschland kennen, aber darüber hinaus bietet eben eigentlich, dass jeder Manns Recht die Möglichkeit, unabhängig von den Nationalpacks, sich viel freier in den Wäldern aufzuhalten, als wir es in Deutschland gewöhnt sind.

00:16:57: Da gibt es aber natürlich auch die Ausnahme oder das Missverständnis, man soll nicht... lange an einem Fleck bleiben.

00:17:04: Also man soll sein Zelt jetzt nicht eine Woche lang irgendwo aufstellen und dort dann Urlaub machen.

00:17:11: Auch in den Schutzhütten sind die Übernachtungen dann auf zwei Tage limitiert und genauso mit den Flücken und Sammeln von Beeren oder Essbaren muss man auch aufpassen, dass es nicht ausgenutzt wird.

00:17:26: Aber solange man es für sich selber was sammelt, ist das alles erlaubt.

00:17:31: rechtlich im Jedermannsrecht dann auch geregelt.

00:17:35: Als wir zum ersten Mal telefoniert haben, da hast du zu mir gesagt, Finnland passt zu mir.

00:17:39: Was hast du damit gemeint?

00:17:42: Ja, ich glaube, das war so ein bisschen, also ich würde mich selber als Finnland-Fan bezeichnen.

00:17:50: Und das kam natürlich jetzt nicht so, dass ich schon als Kind irgendwann rumgelaufen bin und gedacht habe, euch muss nach Finnland und... Ich muss ehrlich sagen, ich kannte Finnland auch bis vor acht Jahren gar nicht so gut.

00:18:05: Als ich da als Reiseleiter angefangen habe zu arbeiten, ging dann meine erste Reise auch nach Finnland und da habe ich dann das erste Mal auch gemerkt, mir geht es hier gut.

00:18:14: Und das war vielleicht schon der erste Moment, wo ich dann das Gefühl hatte, das passt vielleicht zu mir.

00:18:21: Aber jetzt nach acht Jahren, die ich jetzt eben auch schon regelmäßig Finnland auch besuche und schon... viele Einblicke hatte, würde ich noch mehr das unterstreichen, dass das zu mir passt.

00:18:34: Ich bin, glaube ich, ein recht ruhiger Mensch, der einfach gerne draußen ist und der auch die Stille und Ruhe auch genießt und einfach auch glücklich und zufrieden ist, wenn man gute Luft zum Atmen hat.

00:18:50: gutes Wasser zum trinken.

00:18:51: Und das findet man in Finnland reichlich.

00:18:54: Also man findet tolle Wildnis, tolle Wälder.

00:19:01: Auch wenn ich nach einer Wanderung in Finnland noch vor dem Abendessen ein bisschen Zeit habe, noch ein, zwei Stunden, da gehe ich auch gerne allein nochmal los.

00:19:11: Und entweder nehme ich mir einen Kanu oder gehe nochmal einfach in den Wald.

00:19:15: Ohne Ziel.

00:19:17: Und wenn man dann alleine mal im Wald unterwegs ist, dann weiß ich, kann ich regenerieren, da fühle ich mich wohl.

00:19:24: Das gibt mir auch irgendwie eine Art Sicherheit.

00:19:27: Das habe ich in Deutschland aber auch, muss ich sagen.

00:19:31: Wenn es mal mal irgendwie zu stressig ist oder wenn ich ihr das Gefühl habe, ich brauche mal irgendwie einen freien Kopf, dann gehe ich in den Wald und dann geht es mir wieder gut.

00:19:42: Und deswegen würde ich schon... Bleibe ich dabei.

00:19:45: Also, Finnland passt zu mir.

00:19:46: Also ich, ich, genau, ich mag die Landschaft, mag die Natur und kann mich auch ein bisschen mit der Mentalität der Menschen auch ein bisschen identifizieren.

00:19:56: Von daher, das ist eine lange Antwort auf die Frage, ja, das passt zu mir.

00:20:02: Wenn du jetzt Gruppen durch Finnland führst, gibt es denn etwas, was du gerne dir wünschen würdest, was du den Menschen vermittelst, wenn ... Sie vielleicht dann im Wald stehen oder vielleicht dann auch im besten Fall nach Hause gehen und sagen, das habe ich mitgenommen.

00:20:18: Ich erzähle natürlich unheimlich viel.

00:20:20: Sie ist ja mein Job als Reiseleiter, also viel über Land und Leute.

00:20:26: Wobei ich auch sagen muss, ich versuche natürlich auch jetzt nicht stundenlang Monologe zu halten, sondern immer mal, wenn man was Interessantes sieht und in der Natur findet, dann auch darüber was zu erzählen.

00:20:38: Das gehört auf jeden Fall dazu.

00:20:40: natürlich auch wenn sie es thematisch passt, dann auch gerne was über über Geschichte oder ein bisschen trocknere Themen.

00:20:48: Was mir besonders wichtig ist, ich glaube der Unterschied, wenn man nach Finnland reist im Vergleich vielleicht zu den Alpen.

00:20:55: In den Alpen hat man oft, man möchte auf den Gipfel steigen.

00:20:59: Das heißt, da steht vielleicht, ich kann es natürlich jetzt nicht pauschal für alle Menschen sagen, aber steht vielleicht oder oftmals dann auch ein bisschen der sportliche Ärgerheit vielleicht im Vordergrund.

00:21:09: Und in Finnland gibt es das zwar, je nachdem, wo man ist, auch, dass es Fels gibt mit einem Gipfel, auf dem man natürlich drauf möchte, weil man dort eine schöne Aussicht hat.

00:21:20: Aber ich würde grundsätzlich sagen, dass der größte Unterschied, den man in Finnland feststellt, ist einfach, dass man in irgendeiner Art und Weise natürlich ein Ziel hat, wie zum Beispiel jetzt die sieben oder zehn Kilometer zu wandern.

00:21:35: dass man aber nicht so sich vielleicht innerlich getrieben fühlt, jetzt irgendwie nur den sportlichen Aspekt im Vordergrund zu haben.

00:21:45: Und das fällt natürlich nicht immer leicht.

00:21:48: Mir selber auch nicht, weil ich auch sehr sportlich bin und irgendwann mal Sport studiert habe.

00:21:54: Aber ich glaube, das ist was, was viele feststellen, die nach Finnland reisen, dass man ein bisschen entschleunigt und dass man auch sich wohlfühlen kann und Spaß haben kann, auch ein bisschen langsamer die Wanderwege vielleicht zu laufen.

00:22:09: Das ist vielleicht was, was ich sagen würde, das ist mir dann nochmal neben all den ganzen Infos, die ich natürlich über Finnland weitergebe, dass das mich freuen würde, wenn die Leute nach Hause kommen.

00:22:20: und dann die Stimmung der Natur mit nach Hause genommen

00:22:27: haben.

00:22:28: Ja, wir haben es schon die ganze Zeit ein bisschen umkreist.

00:22:31: Das Thema Glück.

00:22:33: redet man nämlich in Deutschland über Finnland, fällt dieses Stichwort ganz schnell, weil es eine Medien sehr präsent ist, dass Finnland zum achten Mal Glücksweltbeister ist.

00:22:43: Ich war noch nie in Finnland und wenn ich mir dann aber finnische Filme anschaue... Ja, und die Grundstimmung da drin, dann fällt mir das so ein bisschen schwer, übereinander zu bringen.

00:22:55: Entsprechend nicht so ganz meiner Vorstellung von Glück, was ich dann sehe.

00:23:00: Was ist dran an dieser Farmer vom glücklichsten Land der Welt?

00:23:03: Und erlebst du die Finden glücklich als die Deutschen?

00:23:08: Ja, also den Widerspruch, den sieht und hört man immer wieder.

00:23:12: Auch in Finnland natürlich.

00:23:13: Also die Finden fragen sich manchmal selbst.

00:23:15: Das gibt's ja gar nicht.

00:23:16: Warum sollen wir denn jetzt dieses Jahr schon wieder die glücklichsten Menschen der Welt sein?

00:23:21: Also den Widerspruch gibt's und genau, es sind nicht nur Filme, es sind natürlich auch Bücher oder sämtliche andere Kunst in Finnland, die natürlich irgendwie ein bisschen düsterbehaftet ist und hat natürlich auch mit der dunklen Jahreszeit zu tun.

00:23:36: Je nachdem wo man in Finnland ist, hat man dann auch eben Polarnächte in dem Zeitraum dann die Sonne gar nicht mehr aufgeht.

00:23:43: Das ist natürlich alles auch Aspekt, die ein bisschen dagegen sprechen.

00:23:49: Man muss dazusagen, ohne den Mythos jetzt ganz entkräftigen zu wollen.

00:23:55: Ja genau, das Cryptisland der Welt wird ja auf verschiedenen Ebenen auch dann gemessen.

00:24:00: Es sind natürlich Fragebögen, die verteilt werden an die Bevölkerung, wobei ich noch nie einen Finn getroffen habe, der den ausgefüllt hat.

00:24:07: Aber irgendjemand mit denen natürlich ausfüllen.

00:24:10: Und viele Dinge werden in Anführungsstrichen abgehakt, die man offensichtlich einsehen kann.

00:24:19: Also sei es eben, wie korrupt ist ein Staat, wie gut ist das Sozialsystem, wie gut ist das Bildungssystem, wie gut ist das Gesundheitssystem und wenn viele von den offensichtlichen Aspekten schon in einem Land vorherrschend sind.

00:24:40: man überprüfen kann, dann ist man schon in dieser WHO-Statistik relativ weit oben.

00:24:45: Also ich habe nur glückliche Finn getroffen.

00:24:48: Natürlich muss ich auch dazu sagen, ich bin natürlich Finnland Fan und bin von Finnland begeistert und muss aber dazu sagen, ohne das jetzt ganz entkräftigen zu wollen, natürlich gibt es aber auch in Finnland gleiche Probleme wie in Deutschland.

00:25:05: Spielsucht ist natürlich auch ein Problem, Alkohol, Konsum ist ein Problem, Depressionen sind ein Problem, Finnland hat ja auch eine sehr hohe Selbstmordrate, also natürlich auch alles, dann eben Negativaspekte, die irgendwie diesem Glück so ein bisschen entgegenstehen.

00:25:23: Deswegen gibt es natürlich Probleme, die es in jedem anderen westlichen Land natürlich auch gibt.

00:25:30: Trotzdem würde ich unter dem Strich schon sagen, dass ich tatsächlich nur glückliche Menschen in Finnland getroffen habe und wahrscheinlich dann eben auch die Aspekte überwiegen, die dazu führen, dass man auch glücklich sein kann.

00:25:46: Also man ist natürlich sehr frei in Finnland, hat vielleicht ein größeres Freiheitsgefühl und die finden selber, versuchen ja auch immer rauszufinden, warum sie jetzt... vielleicht das glücklichste Land sind.

00:25:59: Und viele versuchen auch innerhalb Finlands, das tatsächlich auch so ein bisschen mit der Natur auch dann sich zu erklären, dass irgendeine Art von Glück ist, wenn man schon gute Luft zum Atmen hat, sauberes Wasser zum Trinken.

00:26:15: Die Finnen gehen gerne in der Natur durchweg und sammeln gerne Bären in der Sommerzeit.

00:26:22: oder Pilze und das würde ich sagen, das passiert viel häufiger und öfters als bei uns in Deutschland.

00:26:28: Die Sauna ist natürlich auch ein großes Thema.

00:26:32: Vielleicht ist das auch das Geheimnis zum Glück.

00:26:34: Aber ich denke, das ist am Ende eine Mischung aus allem.

00:26:36: Also einmal eine gesunde Demokratie, der es der Staat auch viel für seine Bürger tut und dass man sich erst mal da wohl und frei entfalten kann.

00:26:47: dann natürlich noch ein großer Aspekt, sage ich mal, der Natur und eine hohen Lebensqualität.

00:26:55: Muss ich vielleicht auch sagen, vielleicht auch noch so ein kleiner, ja, wie soll man das jetzt am besten formulieren?

00:27:01: Die Finnen haben schon einen gewissen Humor, den es vielleicht überdurchschnittlich proportional nur in Finnland gibt, der vielleicht auch ein bisschen, ja... verschmitzt oder sakastisch oder auch ein bisschen skurril ist.

00:27:18: Vielleicht ist auch das am Ende alles in Kombination.

00:27:22: dann das Geheimrezept.

00:27:23: Es

00:27:24: ist ja jetzt auch so, dass dieses Wort, das deutsche Wort Glück, ja eigentlich wir darunter einen Zustand verstehen, der so ein bisschen auf einem sehr hohen Emotionsniveau rangiert, also dass das natürlich auch nicht lange halten kann.

00:27:42: Unter Corona-Zeit war ja auch viel über Resilienz dann mal so die Rede, dass man das auch braucht, um Krisen in den Griff zu bringen.

00:27:50: Glücklich sein.

00:27:51: Wie gesagt, das ist ja so ein bisschen etwas, was eine sehr temporäre Sache sein kann und nicht auf eine ganze Lebensspanne.

00:27:59: Vielleicht dann mehr so was wie ein gelungenes Leben.

00:28:02: Vielleicht trifft es dann dann das Bessere für Finland auch, als dieses Glücklichsein.

00:28:08: Wo ich jetzt eben drüber gestolpert bin, ist natürlich Resilienz.

00:28:13: Weil das habe ich direkt dran erinnert, dass es natürlich in Finnland auch ein Wort gibt, das das Versuch zu beschreiben.

00:28:22: Oder anders gesagt, es gibt das finnische Wort Sisu, dass man eigentlich nicht übersetzen kann.

00:28:29: Also es gilt als unübersetzbar.

00:28:33: Aber man kann eben versuchen das irgendwie zu beschreiben.

00:28:36: Und Resilienz ist vielleicht ein Versuch, das zu beschreiben und alles, was so ein bisschen in die Richtung geht.

00:28:44: Also von hoher Widerstandsfähigkeit oder Durchhaltevermögen, Standhaftigkeit, sehr starke intrinsische Motivation und all solche Charaktereigenschaften, die das irgendwie noch verstärken.

00:29:05: Das würde der Finne womöglich unter Sisu abstempeln.

00:29:09: Ja, und das würde ich auf jeden Fall unterstreichen.

00:29:12: Also, dass die Finnen da vielleicht noch ein stärkeres Durchhaltevermögen haben, was die Finnen unter Sisu sehen.

00:29:20: Das sieht und spürt man im Land.

00:29:23: Im Intro habe ich ja... Er hat die steile These hingelegt, dass vielleicht dieses Glücklichsein auch was mit Nachhaltigkeit zu tun haben könnte.

00:29:33: Wir haben es ja schon ein bisschen angedeutet, dass in der Natur sein einfach auch sehr glücklich macht.

00:29:38: Würdest du das so unterschreiben, dass das vielleicht ein kleiner Zusammenhang bestehen könnte?

00:29:42: Ja, also wir haben es ja, wie gesagt, schon ein bisschen angesprochen und das würde ich auf jeden Fall so unterschreiben.

00:29:49: Wobei es natürlich immer leichter hergesagt ist, einfach nur zu sagen, okay, ich gehe in die Natur und bin glücklich.

00:29:55: Da zählt vielleicht trotzdem noch ein bisschen mehr dazu.

00:29:58: Aber Glück sollte im besten Fall ja immer nachhaltig sein, weil es ja nicht nur von kurzer Dauer, sondern eben am besten langfristig und über Generation hinweg auch im Land irgendwo da ist.

00:30:14: Das merkt man.

00:30:15: Ich glaube, man muss tatsächlich einmal in Finnland gewesen sein, um das dann auch einfach gesehen und erlebt zu haben.

00:30:25: Das sind einfach Kleinigkeiten, mit denen die Finnen dann auch einfach glücklich und zufrieden sind, die vielleicht wie in Deutschland als einfaches Leben beschreiben würden.

00:30:36: Aber was für die Finnen eigentlich normal ist.

00:30:39: Also auch wenn wir mit Reisegruppen in finnischen Nationalpacks unterwegs sind, trifft man immer wieder Finn, die auch einfach wandern gehen.

00:30:48: Und damit will ich gar nicht sagen, dass wir das in Deutschland nicht auch machen.

00:30:52: Aber die finden die, die haben da die Wirken zumindest dann ein bisschen einfacher und mit der Einfachheit auch dann vielleicht ein bisschen... glücklicher.

00:31:01: Also die machen sich einfach einen Feuer, praten ihre Makara, die Grillwurst über dem Feuer und vielleicht gibt es noch einen Kaffee dazu und dann sind die einfach nur draußen und sind glücklich und brauchen nicht mehr.

00:31:14: Also vielleicht sind die Finnen auch grundsätzlich mit weniger zufrieden.

00:31:19: Aber das ist natürlich auch jetzt ein bisschen vielleicht über ein Kammgeschäft, da gibt es wahrscheinlich Säuche und Säuche.

00:31:25: Also Finnland nutzt seine Spitzenplatzierung als Glücksnation ja auch sehr fürs Tourismus-Marketing.

00:31:31: Und dann sind auch gerne mal so Angebote wie Lerne glücklich zu sein wie ein Finn.

00:31:38: Würdest du sagen, das kann man lernen?

00:31:40: Kann man lernen glücklich zu sein.

00:31:43: Oder kann man was in den Alltag von der finnischen Lebensart für sich mitnehmen?

00:31:48: Ja, das geht schon.

00:31:52: Jetzt ist natürlich nur die Frage... Was ist jetzt so typisch Finish, dass ich das auf jeden Fall mit nach Hause nehme?

00:32:03: Ich gebe jetzt mal ein Beispiel, ob das relevant ist oder nicht, sei mal da hingestellt.

00:32:08: Aber das erste, was mir auffällt, wenn ich nach Finnland komme, irgendwie atme ich tief ein, habe erstmal nur gute Luft.

00:32:15: Und das erste, was mir auffällt, wenn ich von Finnland wieder nach Deutschland komme, ist wie absolut stressig und überfüllt der Straßenverkehr ist.

00:32:24: Der Finne hat natürlich viel weniger Autos auf den Straßen.

00:32:28: Es ist mir natürlich bewusst.

00:32:29: Aber allein, man ist viel rücksichtsvoller.

00:32:32: Und das fällt einem natürlich im Straßenverkehr sehr auf.

00:32:37: Dass man einfach rücksichtsvoller umgeht und vielleicht auch ein bisschen ruhiger und gelassener ist.

00:32:42: Das wäre jetzt nur ein Aspekt, den ich nennen könnte.

00:32:47: Kann man Glück in Finnland lernen, was ich aus Finnland mitgenommen habe.

00:32:52: Fangen wir vielleicht mal so an.

00:32:54: Was habe ich aus Finnland mitgenommen, was mir mehr Glück und Lebensfreude beschert hat?

00:33:00: Auf jeden Fall eine etwas größere Ruhe und Gelassenheit, weil der Finn hat es geschafft mit ein bisschen Ruhe und Geduld trotzdem sehr effizient und erfolgreich zu sein, ohne so ein bisschen diesen verbissenen Druck innerlich zu haben.

00:33:17: Das habe ich persönlich aus Finnland mitgenommen.

00:33:21: Ich habe mitgenommen, dass man trotz der dünnen Besiedelung und trotz der Abgeschiedenheit trotzdem sehr gesellig und lebensfroh in der Gemeinschaft sein kann.

00:33:34: Ich habe auch für mich mitgenommen, dass natürlich wie wahrscheinlich Überlauf der Welt gutes, einfaches Essen natürlich auch ein Stück weit Glück bedeuten kann.

00:33:46: Und ich habe tatsächlich, auch wenn wir es schon ein paar mal hatten, für mich noch mal stärker mitgenommen, wie viel Kraft und Energie ich vielleicht auch aus der Natur oder dem Wald mitnehmen kann, wie die Finnen das dann auch machen.

00:34:03: Viele Finnen gehen tatsächlich auch, wenn sie am Wochenende frei haben, obwohl die schon so Naturnah leben, die gehen noch mal.

00:34:13: irgendwie in ihr Sommerhäuschen, was noch stärker im Wald ist, was vielleicht kein fließend Wasser hat.

00:34:20: Also auch der Finne erholt sich in der Natur und ist dort glücklich.

00:34:26: Ja, das ist ja schon fast ein Plädoyer für ein Urlaub in Finnland, dass du da gehalten hast.

00:34:32: Ja, bevor wir jetzt aber alle auf der Suche nach dem Glück nach Finnland reisen, hast du einen kleinen Tipp für mich oder gerade zum Nachklingen des Gesprächs, wenn wir uns gleich verabschiedet haben, wie ich mir gleich ein kleines Stückchen finnische Lebensart gönnen könnte.

00:34:50: Etwas zu essen, ein Musikstück.

00:34:53: Genau, irgendetwas, womit ich mich in finnische Stimmung bringen könnte.

00:34:57: Ja, da kann ich gerne mehrere Sachen aufzählen, weil ich ... oder vielleicht auch für alle Zuhörer, man weiß ja nicht, jeder hat ja andere Vorlieben und vielleicht kann sich dann jeder für sie selber was anderes herausziehen.

00:35:11: Also wer vielleicht die Chance hat, eine Sauna zu besichtigen oder zu besuchen, sei es irgendwo im Fitnessstudio oder im nixgelegenen Schwimmbad, also Sauna ist natürlich typisch finish, das wäre natürlich... das schnellst und einfachste so einen sehr finnischen Moment zu haben.

00:35:35: Kulinarisch gibt es auch verschiedene Möglichkeiten, sich Finnland jetzt direkt zu Hause nach Deutschland zu holen.

00:35:44: Wer Lackritzfan ist, kann sich gerne vielleicht Salmiak Lackritz organisieren, also den salzigen Lackritz.

00:35:53: Also wer schon mal in Finnland im Supermarkt war, wird feststellen, dass es da ja einen ganzen Gang voller Lakritz in verschiedensten Variationen gibt.

00:36:03: Also man könnte sich auch kulinarisch mit Lakritz ein Stück Finnland nach Deutschland holen.

00:36:11: Wer natürlich auch gerne bereit ist, dann ein bisschen noch Zeit in der Küche zu verbringen, der kann sich.

00:36:18: karelische Pirroggen ist so ein bisschen... das Nationalgericht, was hauptsächlich zum Frühstück zu sich genommen wird.

00:36:26: Das ist kalt gewordener Milchreis, der im Roggen-Teig nochmal im Backofen sehr heiß und sehr kurz dann gebacken wird.

00:36:36: Das ist auf jeden Fall sehr typisch und könnte man sich zubereiten.

00:36:42: Ansonsten für die, die sowieso gerne draußen sind, Den kann man natürlich dann auch nochmal nahelegen, vielleicht ein bisschen bewusster und achtsamer auf finnischer Art und Weise durch die Wälder zu laufen und sich vielleicht einfach irgendwo mitten in den Wald mal hinzusetzen und einen Kaffee zu trinken und die Ruhe und die Stille zu genießen.

00:37:04: Also da gibt es einige Möglichkeiten, vielleicht auch auf die Schnelle sich finnisches Glück vielleicht oder zumindest das finnische Lebensgefühl dann nach Deutschland zu holen.

00:37:16: Ja, zum Schluss würde ich dich um deine Staffelfrage bitten.

00:37:20: Was möchtest du denn von meinem nächsten Podcast-Gast hören?

00:37:26: Meine Frage wäre, was war dein letztes Abenteuer?

00:37:32: Kurz

00:37:35: und knackig.

00:37:36: Ja, ja.

00:37:37: Wann bist du denn wieder in Finnland?

00:37:40: Ja, die Sommersaison ist vorbei und ich bin im Winter wieder dort.

00:37:46: Das heißt den kompletten Februar.

00:37:49: Ist Sommer oder Winterschöner?

00:37:52: Ja, die Frage aller Fragen.

00:37:55: Wenn man die finden selber fragt, sagen sie auch beides zu gleichen Anteilen.

00:38:04: Im Winter freut man sich auf den Sommer und im Sommer freut man sich auf den Winter.

00:38:09: Bei mir ist es genauso.

00:38:10: Ich kann mich nicht entscheiden.

00:38:12: Beides ist gleichermaßen schön.

00:38:14: Dann wünschen wir dir bei der nächsten Reise sehr viel Spaß, eine nette Reisegruppe, ganz viele schöne Erlebnisse.

00:38:21: Vielen Dank, dass du unser Podcast Gast warst.

00:38:23: Vielen Dank.

00:38:24: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:38:26: Ja, seid ihr auf der Suche nach eurem persönlichen Urlaubsglück.

00:38:30: Anregungen für nachhaltige Reisen durch ganz Europa findet ihr auf unserem Reiseportal www.wirsindanderswo.de oder im Anderswo-Magazin.

00:38:40: Falls noch nicht geschehen, abonniert doch diesen Podcast und lernt weitere interessante Menschen und nachhaltige Reiseziele kennen.

00:38:47: Was macht euch im Urlaub glücklich?

00:38:49: Schreibt uns gerne.

00:38:51: Unsere Kontaktdaten findet ihr wie immer in den Shownotes.

00:38:55: Ich bedanke mich bei euch fürs Zuhören und freue mich, wenn ihr bei der nächsten Folge mit dabei seid, eure Christina Kühne.